مجله خودرویاب در شماره ۱۰ خود مقایسه کاملی بین دو خودرو داخلی محبوب یعنی سمند ال ایکس و تندر L90 انجام داده است که در ادامه بصورت خلاصه و گزیده تقدیم می گردد. این مقایسه با نام ” آیا اسب غیر اصیل ایرانی بر تندر غربی ها می تازد ” منتشر گردیده است.
فاکتورهای انتخاب این خودروها برای خریدار ایرانی تقریباً مشابه می باشد که عبارتند از یک خودرو خانوادگی، جادار و صندوقدار، با هزینه های معقول نگهداری و امکانات قابل قبول.
نمای ظاهری:
ظاهر سمند LX قدیمی تر و کلاسیک تر می باشد و در طول دوره تولید به پختگی مناسبی رسیده است و اینک سمند LX سال بعنوان میوه نهایی این طرح می باشد که ترکیبی از طرحهای آئودی و بی ام و می باشد. در سوی دیگر رقابت تندر L90 بواسطه طراحی جدیدتر خود نامانوس و نا آشنا بنظر می رسد. طراحی حجمهای خودرو تندر با یکدیگر هماهنگ نبوده و نافرم می نماید.
در قسمت داخل اطاق فضای رنو لوگان بدور از هرگونه هیجان و کاملاً ساده می باشد. در حالیکه سمند از طراحی به مراتب بهتری سود می جوید. یکی از مشکلات سمند اندازه بزرگ داشبورد آن و همچنین ستون های A خودرو می باشد که بعلت پهن بودن دید راننده را محدود می نماید. در مورد تندر نیز سبک قرارگیری راننده پشت فرمان آن هنوز جا نیافتاده است. و دید عقب نیز محدود می باشد.
مقایسه قوای محرکه و دینامیک خودروها:
موتور ۱۶ سوپاپ خودرو تندر ۹۰ با داشتن ۱۰۵ اسب بخار قدرت و گیربکس ۵ سرعته نرم و دقیق ظرف ۱۰.۲ ثانیه به سرعت ۱۰۰ کیلومتر می رسد و نهایت سرعت آن نیز ۲۰۸ کیلومتر می باشد در حالیکه موتور سمند سال قدیمی تر بوده و تنها ۸ سوپاپ داشته و ۱۰۰ اسب بخار نیرو تولید می نماید. شتاب آن ۱۱.۹ ثانیه و حداکثر سرعت آن نیز ۲۱۱ کیلومتر بر ساعت می باشد. وزن تندر ۹۰ حدود ۱۰۵ کیلوگرم سبکتر بوده و به این دلیل پر شتابتر نیز می باشد.
در مورد ترمز، هر دوی این خودروها مجهز به ترمزهای ضد قفل ABS هستند که در سمند عملکرد آن با تاخیر اندکی همراه بود و این بدلیل قدیمی تر بودن تکنولوژی آن می باشد.
در مورد دینامیک خودروها در حرکتهای مارپیچ، سمند بدلیل وزن بیشتر و آیرودینامیک بهتر، عملکرد بهتری داشت و پایداری آن در مقایسه با تندر بالاتر بود.
هدایت خودرو تندر بواسطه کلاچ و گیربکس نرم، راحتتر از سمند می باشد. در مسیر های ناهموار نیز تحت رانندگی پرفشار و سخت، تندر ۹۰ از سمند پیشی می گیرد و عملکرد بهتری ارائه می کند. در قسمت تعلیق و فنربندی هر دو خودرو مشابه بوده و تنها در قسمت عقب برتری با تندر است.
ایمنی:
ایمنی خودرو یکی از پارامترهای مهم در انتخاب خودرو می باشد. در خودرو تندر۹۰ از دو کیسه هوا برای راننده و سرنشین استفاده شده است که این همان نقطه ضعف سمند می باشد که البته بیشتر بواسطه نوع طراحی داشبورد آن می باشد و قرار است در مدلهای جدید سورن این نقیصه برطرف گردد.
اما از سوی دیگر بدنه سمند از ورقهای قطورتری استفاده می کند که استحکام کلی بدنه را افزایش می دهد.
سایر نکات:
سمند از یک شبکه بزرگ خدمات پس از فروش بهره می گیرد و قطعات آن نیز به وفور در هر نقطه از کشور یافت می شوند. البته استاندارهای جهانی خدمات پس از فروش بسیار با آنچه ایران خودرو ارائه می کند فاصله دارند. در مقابل تندر ۹۰ با مشکلات عدیده ای روبروست. مشکلاتی نظیر تحریم سازندگان و کمبود و گرانی قطعات.
نتیجه نهایی برعهده خوانندگان می باشد. سمند برای رقابت احتیاج به خون تازه ای دارد. در مورد تندر هم اگر طراحی آن مشکلات فعلی را نمی داشت، شاید فاتح بازارهای ایران می شد!
توجه: این مقاله برداشتی آزاد از مقاله مجله خودرویاب بود و اطلاعات و برداشتهای نگارنده نیز به آن افزوده شده بود. برای مطالعه اصل مقاله لطفاً به مجله خودرویاب شماره ۱۰ مراجعه فرمایید. این مقاله به صورت اختصاصی برای سایت “پدال“ نوشته شده درج تمام یا قسمتی از این مطلب، تنها با ذکر نام سایت و آدرس دقیق این صفحه مجاز است
جواد
۵ آذر ۱۳۹۲باسلام:
به نظرمن سمند ازهرلحاظ بهتر وباسرفه تر ازلوگان کشاورزیه
حسين
۶ آذر ۱۳۹۲آقا جواد ببخشید شما وقتی هنوز تو نوشتن و ادبیات فارسی مشکل دارین چطوری میتونینن در مورد لوگان صحبت کنید بایدم بگی سمند از لوگان بهتره!!!
با سرفه!!!!!!!!
داريوش 2
۶ آذر ۱۳۹۲مجبورم به آقا رشید (آقا آریا و ….) دوباره توضیح بدم چون هنوز نتونسته به صورت منطقی جواب منو بده
میدونین واقعیت چیه چرا اینقدر استقبال از ال90 با اینهمه دشمنی و کارشکنی روز به روز بیشتر میشه
مزایای رنو لوگان یا به قول معروف ال90 نسبت به سمند( البته از نوع EF7 )– نوع معمولی سمند به درد گاری هم نمیخوره
گیربکس و دنده فوق العاده نرم – بدون شک بهترین گیربکس و دنده تو این رنجه و هیچ ایرادی نمیشه بهش گرفت
همخونی فوق العاده گیربکس و موتور در تندر که باعث لذت بیشتر رانندگی میشه
نظارت سفت و سخت رنو در مراحل تولید در ایران برعکس سمند
ترمز تندر فوق العاده است اما به ترمز سمند نمی شه همیشه اطمینان کرد، ترمز سمند بگیر و نگیر داره. (به طوریکه وقتی از پشت سمند میای و ال90 میرونی دفعه اول که ترمز میگری باید مواظب باشی نری تو شیشه اینقدر قدرت ترمز ال90 نسبت به سمند محسوسه)
یکی از مهمترین ضعف های سمند جلوبندی اونه که باید هر از چند گاهی یه تعمیر اساسی بشه،
وجود تیریپ کامپیوتر (کامپیوتر سفری) در L90 از نظر امکانات کنترلی ماشینی به مراتب به روزتری رو نسبت به سمند در اختیار شما قرار میده.
شتاب و کشش بسیار خوب تندر در سربالائیها و جاده های پر پیچ و خم فکر کنم EF7 هم تو این زمینه بدک نباشه ولی دنده 3 و 4 ال90 تو سر بالای کولاک میکنه
سمند بعلت وزن سنگین و اتاق ضعیف قطعا پس از 6 ماه تا یکسال به صدا میافتد اما این مسئله در تندر من بعد از 4 هنوز اتفاق نیافتاده.
کیفیت مونتاژ و کیفیت قطعات که دیگه من چیزی نمیگم.
اطاق کم صدا تر
فضای زیاد هر دو خودرو البته تندر در صندلی عقب و صندوق عقب کمی بیشتر فضا داره
فنر بندی بهتر
فرمان نرم تر
در کل ال90 از نظر ستاره های ایمنی هم بهتره و ترمز بهتری ام داره
مصرف سوخت کمتر تندر البتهEF7 هم خوبه و راضی کنندست
استهلاک کمتر
سرو صدا اتاق کمتر
میدان دید و تسلط بیشتر
تو سمند انگار تو چاله نشستی
لش شدن بدنه و اینجور چیزا در تندر نیست
موتور ال90 خیلی بی دردسره و من تاحالا ندیدم اذیت خاصی کنه ولی تا دلت بخواد ای اف7 اذیت کرده و میکنه
.دریچه گازش…عدم هماهنگی قطعات و طراحیش …کیفیت پایین قطعات داخلی و سر و صدا و …در مورد کیفیت موتورش هم فقط استناد حرف های ایران 2 چرخه و هیچ رفرنسی نداره که تایید شده و بین المللی باشه .
طبیعی سمند اذیت کنه … وقتی طراحی و موتور و پلتفرم و ..هرکدوم مال 1 کارخونه و 1 کشور باشه همین میشه دیگه …اشپز که 2 تا بشه …اسب ملی دردسرهای زیادی داره …
به نظر من سمند یه نوع دست گرمی برای ایران خودرو هست که هرسال نقاط ضعف اون رو برطرف میکنند وهرسال داره بهتر میشه اما کیفیت اون پیشرفتی نمیکنه همون طور که یکی از مسئولان ایران خودرو پژو آردی وپیکان پژو را اولین دست گرمی برای ایران خودرو دانست .
موفق باشید/ .داریوش
رشید
۸ آذر ۱۳۹۲آقای داریوش فکر کنم دچار توهم شدی فکر میکنیدفقط یک نفره به نوشته شما انتقاد کنه.یعنی واقعا از روی نوشته های من متوجه بیطرفی من نشدی که با آقای آریا منو یکی میدونی.من یکی دو صفحه از مطالب اینجا رو خوندم متوجه شدم آقای آریا سمند داره و طبیعیه همونطوری که شما که ال90 دارید حتی بدیهیترین ایرادات این ماشینو نمیپذیرید ایشان هم ایرادات سمند را نپذیرد.اولین پست مرا بخوانید کاملا انتقاد از سمند است و به کرات این متن عجیب و غریب شما را هم در صفحات مختلف خوندم خودخواهی هم یه حدی داره 50 خط تکرار مکررات کردی.علیرغم اینکه نسبت به سمند هم احساس خاصی ندارم ولی مجبورم این متن بلند بالای شما را بررسی کنم.ضمنا ایران با 5+1 به توافق رسید شما هنوز تئوری توطئه و توهم دشمنی با هموطنانت داری.
1-در مورد ترمز ال90 :ترمز ال90 تمام دیسکی نیستند و هر کسی الفبای سیستم های ترمز را بدونه این یک نقصه 1-ناهماهنگی با چرخهای جلو و سیستم abs و2-ترمزهای دیسکی خیلی زودتر خنک میشوند و در ترمزگیریهای پیاپی کارائی خودشونو دیرتر از دست میدهند
2-در مورد کامپیوتر سفری گفتی که به اندازه سر سوزنی در رانندگی مزیت ایجاد نمیکنه.
3-گفتید بدلیل موتور و گیربکس لذت رانندگی دارد.لازم به ذکر است عامل اصلی ایجاد لذت رانندگی هندلینگ و پایداری خودرو است بعد از اون موتور و گیربکس و تاثیر گذار هستند.که در مورد هندلینگ ال90 صحبت نکنیم بهتره.
4-در باره شتاب و کشش :در هفته نامه دنیای خودرو شماره317 8تیرماه92 ال90 فقط در شتاب از عهده 405 براومده و در کششهای دنده 2 به بالا مخصوصا 4و5کاملا از 405 عقب افتاده.یعنی از عهده ماشین 25سال پیش برنیومده.
5-در مورد فنربندی:دیگران هم دیدم گفتند سیستم تعلیق عقب ال90 در عقب غیر مستقل است و این از ضعفهای این ماشین وعامل ناپایداری خودرو است.برو از یه کارشناس بپرس.
6-فضای زیاد خوبه ولی اگر همراه با صندلیهای در بر گیرنده و ارگونومی مناسب نباشه بیشتر به 4دیواری شبیه است که ال90 در این 2مورد ضعیفه.
7-گفتی تو سمند انگار تو چاله ای:این که یک مزیت است بنده خدا.یعنی صندلیهاش در برگیرنده هستند مثل ال90 نیمکتی نیستند.بعدش تنظیم ارتفاع داره متناسب با خودت تنظیمش کن.اگر سوار ماشینهای اروپائی و آمریکائی و حتی ژاپنی و کره ای میشدی این حرف را نمیزدی.
8-ده بار یه سری جملات را تکرار کردی مثل سرو صدا و لش شدن سمند:اصلا از مونتاژ اتاق سمند دفاع نمیکنم یه سری بیدقتی درش شده ولی ماشین سمند که بعنوان وسیله عمومی بین شهری استفاده میشه.سمندهای 10 سال پیش هم لش نشدن .ولی سرو صدای در داره همانطوری که ال90 سرو صدای داشبورد پیدا میکنه.حداقل 10 بار بستگان خودم در مورد رفع کردنش پرسیدن.
9-گفتی هر جای سمند یه جا درست شده.شما یه کارخونه خودروساز مثال بزن که خودشم قطعه ساز تمام قطعاتش باشه.دیشب در تخته گاز در مورد فورد شلبی میگفت بلوک موتورش ساخت اروپاست.اصولا قطعه سازان بزرگ برای بیشتر خودروسازها قطعه درست میکنندمثل asin-magna-denso-delphi-saintgoban-mahle-vitsion-zf-bosch-mobis و….
10-گفتی سمند هرسال بهتر میشه و ست گرمی بوده:فکر میکنی ال90 دست گرمی نبوده پس برو فیس لیفتشو نگاه کن تا متوجه بشی که چقدرم دست گرمی بوده.تازه این که هر سال بهتر بشه که یک مزیت است.
اصلا فکر نمیکردم اینهمه بنویسم اونم بیشترش به نفع سمند که خودم منتقدش هستم
داريوش
۸ آذر ۱۳۹۲رشید اینقدر تابلو اظهار نظر کردی که هر … میفهمه تو سمند داری :
باید خدمتت عرض کنم که :
منظور من از کارشکنی، کارشکنیهای مافیای خودرو سازی تو ایرانه (که سود و منفعتش تولید خودروهای رده خارج و غیر استانداردی مثل 405 و سمند، پارس و پرایده ) و دوست نداره روند تولید و تیراژ محصولات به روز تر و با کیفیت تر مثل لوگان توسعه پیدا کنه
ترمزهای عقب لوگان درسته کاسه ای هستند و جلو دیسکی ولی به واسطه عملکرد بسیار خوبش از هر مکانیک بیسوادی هم که بپرسی عملکرد ترمز لوگان رو بی نقص و به مراتب بهتر از خودروهای مثل سمند میدونه ، ترمز لوگان جزء یکی از مزایای این خودرو محسوب میشه این خودرو دارای ترمز ABS و لاستیک 15 اینچیه لوگان از جلو ترمز دیسکی داشته و از عقب به ترمز کاسه‌ای مجهزه ترمز ABS این خودرو از توزیع‌کننده ترمز الکترونیک سود می‌بره. رنو که استاد ایمنی خودرو در دنیا به شمار میره، شاید محصولش با نام لوگان در بازار ایران از نظر ایمنی رقیبی نداشته باشه. البته در کلاس B رنو دراین باره ادعا کرده مهندسان بخش ایمنی شرکت رنو از جدیدترین روش‌های جهت ایمنی این خودرو استفاده کردند رنو با استفاده از شبیه‌سازهای دیجیتالی توانسته مقاومت خودرو را در مقابل ضربات وارده بررسی کرده و خطرات اولیه را دراین مرحله از میان ببره ساختار این خودرو به گونه‌ای هستش که درهنگام تصادف به منظور پراکنده‌سازی انرژی جنبشی به صورت فعال عمل می کنه و درهنگام اصابت قسمت جلو قسمت موتور به گونه‌ای طراحی شده که در هنگام تصادف جمع شه و وارد اتاق نشه. این عمل مانند بالشی ضربه را جذب میکنه.
کامپیوتر سفری با دادن اطلاعاتی نظیر درصد مصرف بنزین ،میانگین سرعت ،میزان باقیمانده بنزین در باک و… اطلاعات بسیار خوبی رو در اختیار راننده قرار میده که میتونه برای یک راننده بسیار مفید واقع بشه ( شاید برای کسی که از این اطلاعات سر در نمیاره و به کار نمگیرش سر سوزنی ارزش نداشته باشه !!!!)
منظوراز شتاب ، شتاب صفر تا صد هست که لوگان تو این رده همه رقباش رو به راحتی قورت میده (جالبه بدونی لوگان با وجود حجم موتور کمتر 1600 نسبت به 1800 سی سی و نسبت به موتور پرحجم تر و پرمصرف 405 دارای شتاب و چابکی فوق العاده ایه (که با مزدا 3 برابری میکنه) لذا تا 405 بخاد به سرعت 140 برسه کیلو مترها از لوگان عقب افتاده)
باید بدونی این مورد یک امتیاز خوب برای لوگانه (شتاب خوب و حاصل شدن حداکثر گشتاور در دور پایین) جالب بدونی اتوبوس هم تو سرعت نهایی و شتاب ثانویه خوب عمل میکنه ولی تو شتاب اولیه افتضاحه
در مورد لذت رانندگی :
سیستم فرمان هیدرولیکی که همراه با میل ضد غلتش ویژه‌ای نصب شده، رفاه مضاعفی را تأمین میکنه. قطر دور برگردان فرمان لوگان معادل 5‚10 متره. این رقم معادل دور برگردان فرمان نسل دوم مگانه.
لذت رانندگی یک خودرو توسط رفتارهای حرکتی و نیز دقت فرمان بری آن تأمین میشه. تلاش زیادی برای تأمین این دو شاخص در لوگان بکار گرفته اما لذت رانندگی یک خودرو متأثر از ارگونومی جایگاه راننده نیز میباشه و تو این مورد لوگان به نسبت خوب عمل کرده تسلط و دید راننده بسیار مطلوب تراز سمنده و حالت یک نیمه Suv رو ایجاد کرده ارگونومی جایگاه راننده از آرشیتکتور پلتفرم B رنو – نیسان بهره میگیره. راننده کاملا در محور غربیلک و پدال‌ها قرار گرفته (بر عکس سمند انگار تو لگن ننشستی و تنها سرت پیداس ) و از رفاه رانندگی بسیار بالایی بهره می گیره.
طراحی دیجیتالی بدنه دقت بسیار بالایی در شناسایی نقاط لرزش و اکوستیک خودرو ایجاد کرده . از این طریق، صداهای داخل اتاق بسیار محدود شده و صداهای مکانیکی خودرو در سراسر مراحل توسعه، مورد ارزیابی قرار گرفته تا صوت‌های با فرکانس بالا یکپارچه شنیده شوند. البته در به حداقل رسوندن صدای فن و تهویه مطبوع توجه خاصی داده شده تا اونها را به حداقل برسونند. شاخص صدای فن لوگان 51 دسی‌بل و صدای تهویه مطبوع 49 دسی‌بله که جزو کمترین صوت‌های تولید شده در خودروهای هم کلاسشه
لوگان مجهز به جلوبندی از نوع مک فرسون با بازوهای مثلثی است که از نسل دوم کلیو (Clio) نشأت گرفته و سیستم تعلیق عقب متشکل از یک اکسل به شکل H همراه با فنرهای پیچشی و کمک فنرهای عمودی است.
کورس تعلیق لوگان نسبت به خودروهایی که در اروپای غربی تردد میکنند، بیشتره. قابلیت فشردگی فنرهای جلو و عقب به دقت مطالعه شده تا اینرسی حرکتی در سطح قابلیت‌های خودروکلیو (Clio ) باشه. در مدلهای بالای لوگان رفاه مضاعفی از طریق نصب میل ضد غلتش به دست آمده
در مورد شماره( 9 ) انگار اصلاً نگرفتی منظور من این بود که این خودروی به اصطلاح ملی سمند!!!!! بدنه(یا به قولی اتاقش) از طرحهای ریجکت اروپایی بوده که روی هیچ ماشینی پیدا نشده ، موتورش موتور قدیمی پژو هست و … واین خودور که ملیه شتر گاو پلنگی برا خودشه و چون بی مطالعه و غیر استادارد و غیر مهندسی ساخته شده ایراد های اساسی تو هر سری از مدلاش براش پیدا شده مثلاً بیشتر دوستانی که Ef7 خردیدن از خرید اون ناراضی بودند (مشکلات متعدد موتوری و روغن ریزی)
در مورد کیفیت ساخت هم که اصلاً صحبتی نکردی چون بدیهیست که لوگان تو رنج خودش با کیفیترین خودروی ساخت داخله (اگه غیر اینه لطفاً با ادله علمی پاسخ بدین)
در مورد 10- متاسفانه شما هنوز فرق دست گرمی و فیس لیفت و نسل جدید رو متوجه نشدی
راستی شما منتقد سمند هستی !!!!!!
رشید
۸ آذر ۱۳۹۲آقای داریوش مثل اینکه خیلی دوست داری در مورد دیگران پیشداوری کنی.اولا من الان سمند هیچ مدلیش رو ندارم و سالهاست ندارم منتها با این همه سمند و ال90 که تو ایران هست و تاکسیها هم سمند هستند اگر کسی اطلاعاتی در باره شون ندونه باید یه فکری برای هوش خودش بکنه.خلاصه من یکدستگاه ماکسیما مدل 12/04/83 نقره ای رنگ گیربکس دستی و یک دستگاه ریو مدل05/06/1387 مشکی رنگ دارم اگر هم باور ندارید ایمیلتون را بدید تا شماره موتور وشاسی و برگهای بیمه نامه های پارسیان و چند قطعه عکس به همراه خانواده و شاهدین براتون بفرستم.
2-کارشکنی عوامل مافیا که فقط میخواهند 405 و پراید تولید کنند خودشون سازنده ال90 هستند یعنی ایران خودرو و سایپا.یعنی این 2کارخونه راضی به تولید نبودند شخص ثالثی مجبورشون کرده.هر چند خیلی علاقه ندارم از مباحث فنی خارج بشم.
3-مشخصه برای اینکه گفته بشه ترمزهای کاسه ای از دیسکی بهتر است باید از مکانیک بیسواد سئوال پرسید چون یک مکانیک باسواد هیچوقت اینو نمیگه.بهتره یه مطالعه ای روی سیستمهای ترمز بکنی.
4-اگر بحث استادی ایمنی باشه این ولوو هست که استاد ایمنی دنیاست نه رنو.اگر هم رنو خوب کار کرده باشه مثل بقیه ربطی به داچیای رومانی نداره که طراح ال90 هست و در گزارش سال 2013 سازمانeuroncap را مطالعه بفرمائید خودروهای داچیا دست کم یک ستاره نسبت به بقیه کمتر هستند.منتها فیس لیفت جدید لوگان کار رنو هست که اجالتا دخلی به ایران نداره و در خودرو امروز نوشته بود با نگاه کردن به این فیس لیفت تفاوت کلاس رنو با داچیا معلوم میشه.
5-در وصف ایمنی و ورقه و منحنی حرکات موتور در زمان تصادف و شگردهای ال90 هم که داستانسرائی کردی پیشنهاد میکنم یه فیلمنامه بنویس.منتها دوست عزیز فصل مشترک ایمنی خودرو و سرنشینان ایمن و سالم موندن اونها است که متاسفانه ال90 در این زمینه نصایح شما را گوش نگرفته و آخرین واژگونیهاش رو هم انجام داده.جمعه 1 آذرماه 92 واژگونی ال90 و فوت تنها سرنشین یعنی راننده.خدا راشکر که فقط 1نفر توش بوده و هزار تاسف که همون نفر از بین رفته.کد خبرwww.khabaronline.ir/detail/323867/society/events و بعدیش دوشنبه 4آذرماه 92 بازهم واژگونی ال90 و کشته شدن تنها سرنشین و کد خبر 324063 که بجای شماره قبلی قرار بدید.بسیار متاسفم که اینها رو مینویسم اصلا دلیل این مجادله را نمیفهمم یه جمله با این آقای کم جنبه شوخی کردیم ببین کار مارو به کجا کشانده.آقا اعلام کنیم شما انزو فراری هستی و یا در عالم طراحی نوسیو برتونه و یا گاندینی هستی کوتاه میای.
6-فرمودی که ما چیزی حالیمون نمیشه استاد شما حالیت میشه ,میشه بگی از میانگین سرعت بغیر از یه سرگرمی چه استفاده کاربردی میکنی و یا از مصرف لحظه ای .مگر بقیه ماشینها آمپر بنزین ندارند که ببینند چقدر بنزین دارن.تازه سورن هم داره همین چیزی که شما میگید.منتها اگر نباشه چقدر حرکت رو مختل میکنه که بعنوان یه شاخص آوردیش؟
7-مگر کسی گفته شتاب یعنی 50 تا 60 که توضیح دادی همانطوری که شماره هفته نامه را گفتم در شتاب ال90 یعنی 0 تا 100کیلومتر بهتر عمل کرده ولی در کششها !نمیدونم میدونی کشش یعنی چی؟ یعنی مثلا دنده 2 و سرعت 40 تا 60کیلومترو دنده 3 از سرعت 50 تا 70 کیلومتر و 4 و5.ضمنا برادر عزیز این سمند و 405 هستند که در دور موتور پائینتر به حداکثر گشتاور میرسند.گشتاور سمند 153nmدر 3000 دور و 405 150 در 3500 ولی ال90 برابر 142nmدر 3750 منبع فصلنامه کالایاب خودرو شماره 7.نیازی هم به مثال اتوبوس که برادر بزرگتر ال90 هست نبود.
7-بازهم در مورد شتاب گفتی ال90 برابر مزدا3 است در حالی که شتاب 0تا100 مزدا3 برابر 9.2 ثانیه ولی رسمی ال90برابر 10.2 دقیقا 1ثانیه یعنی وقتی ال90 سرعت 100 میرسه مزدا3 سرعت 120 را تجربه میکنه.ضمنا شتاب 206 تیپ5 با ecu744 برابر 9.6 ثانیه است.
8-نمیدونم طراحی سمند ریجکت شده کدوم ماشینه فقط در زمینه طراحی بدنه خودرو مهمترین شاخص ضریب درگ است و برای این منظور خودروسازان بزرگ و معتبر هرکدام هزینه های بسیاز زیادی در زمینه ساخت تونل باد میکنند تا رفتارهای رئولوژیک خودرو رو مطالعه کنند و نهایتا پائین آوردن این ضریب که متاسفانه ضریب درگ سمند برابر با.32. و ال90 برابر با36. اونم با لاستیک 185 با 205تا 39. هم میره که این ضریب همون چیزیه که هم مصرف ال90 در سرعت بالای 110 رو افزایش میده وهمچنین شیب افزایش سرعت از 110 به بالا را نرم میکند.با اینا که مشکلی نداری.
9-ظاهرا شدیدا علاقه داری که مرا ناک اوت کنی .لازمه بگم من ناک اوت شده خدائی هستم هیچ ادعائی هم ندارم ولی این بند آخر داشتی در مورد اتاق و شگفتی های اتاق ال90 صحبت میکردی و بعد برای اثبات اینکه اتاق ال90 بهتر است گفتی از موتور ای اف سون انتقاد دارن من متوجه نشدم.
10-عزیز من من که قد متوسطی دارم حدود184سانتیمتر تا داخل ماشین میشینم صندلی رو به پائینترین حد خودش میرسونم حتی ریو هم که تنظیم ارتفاع بصورت مشخص نداره 2تا پیچ داره که میتونی کفی صندلی رو به اندازه کافی پائین ببری.حالا شما چطوری تو سمند فقط سرت معلومه من نمیدونم.ولی 10 تا آدم منصف ببر اگر 9 تاش نگفتن صندلی سمند راحتتره شما حق دارید.
به هر حال آقای داریوش شما تا اونجائی که میتونی سمند رو بکوب چون حداقل من حساسیتی ندارم اونم که بار اول نوشتم به خاطر تکرار بیش از حد یه مطلب بود والا گفتم 3پست بالاترش من در مورد کشته شدن اون اتباع افغانی در سمند نوشته بودم.برای اینکه دیگه این بحث بیمورد ادامه پیدا نکنه من 10 بر 1 بازی رو به نفع ال90 اعلام میکنم.خوبه دیگه از ما که رنجشی نداری ؟.یه کمی سخته مجبورت بکنند در مورد ماشینی که نداری صحبت بکنی.من سال 84 سمند ال ایکس صفر خاکستری داشتم که ثبت نام مهر ماه 83بود تکمیل وجه در 24بهمن 83 کردم تحویل با هزار ادا و اطوار و دیرکرد در 20 اردیبهشت 84بود.چند تا مشکل داشت که من هنوزم یادمه1-شتابش خوب نبود ولی در جاده به قول معروف بعد از راه افتادن خوب بود.2-چیزی که بسیار بهم برخورد اونموقع مشکل آتیش گرفتن 405 و سمند بود که ماشین من هم چیزی نمونده بود آتیش بگیره که بنزین زیادی موقع استارت پاشید روی موتور و نمایندگی هیچ اقدام خاصی نکرد تا 1ماه بعد فراخوان دادند و تمام اون همه خطر و آسیب دیدن بخاطر 2قطعه شیلنگ ورودی سوخت به ریل سوخت بود که کیفیت نداشتند عوض کردند و مشکل حل شد منتها من بهمن 84 فروختم و 206 تیپ2 خریدم.
-در پایان آقای داریوش ما 2موضوع کاملا متفاوت اینجا داریم 1-طراحی ماشین از نظر زیبائی و دینامیک بودن و ضریب درگ و راحتی داخلی و….که به نظر من سمند بهتر است و2-کیفیت قطعات و موتور و گیربکس که قطعا ال90 بهتره.
داريوش
۹ آذر ۱۳۹۲رشید جان خسته نباشی امیدورام از من نارحت نشده باشی ولی خیلی ساده وسطحی به قضایا نگاه میکنی شاید سن و سالت کمه
اولاً شما فکر میکنیم اصلاً با پروسه تولید یک خودرو و عوامل دخیل در این موضوع آشنایتی نداشته باشی فکر میکینی شرکت مثل ایران خودرو به تمام معنا خصوصیه ؟ و به تنهایی میتونه تصمیم بگیره که چه خوروهایی بسازه و کدوم رو نسازه من گفتم مافیایی که سودش تو تولید خودروهای قدیمی و بی کیفیته مثل پراید و 405 و سمند دوست نداره این منفعت رو از دست بده زنجیره ای ازخوروساز، قطعه ساز و تامین کننده های داخلی و خارجی ، وازارتخونه و … مرتبط با این موضوع هستند و طبیعتاً شما که تو این صنف نیستید این کارشکنی ها رو ندید و ساده به قضیه نگاه می کنید کما اینکه ایران خودرو بارها تو این سالها اعلام کرد تولید لوگان به دلیل هزینه ها و ارزبری که داره براش مقرون به صرفه نیست وتا جایی که راه داشت تولیدش رو کم کرد و از اون طرف تیراژ مربوط به وانت پیکان و 405 و سمند ش رو بالا می برد
باقی جوابات هم به این شکل بوده:
مثلاً من گفتم یک مکانیک بی سواد هم متوجه شده عملکرد ترمز لوگان به مراتب بهتر از سمنده چه برسه باسوادهاش ولی شما به نوعی وانمود کردی که انگار من میگم تنها نظرمکانیکهای بیسواده اینه و ترمز کاسه ای بهتر از دیسکیه! اتفاقاً برخی کارشناسها سوادشون از خوب بودن ترمز و عملکرد اون در حد کاسه و دیسکه که تازه اونو شنیدن وفکرمیکنند خیلی حالیشونه و کارشناسی هستند برا خودشون!!
دوست عزیز داچیا رو شرکت رنو سالهاست خریده و برخی از محصولاتش نظیر لوگان رو اونجا تولید وطراحی کرده و فیس لیفت جدید لوگان هم به همین شکل .
من گفتم رنو استاد ایمنی خودرو شما میگی استاد یه دونه است واونهم ولوه و به نوعی میخای وانمود کنی که رنو تو زمینه ایمنی حرفی برا گفتن نداره
مگه شما تو دانشگاهتون هم یه استاد داشتی ؟
لطفاً شما کشش لوگان رو در در جاده هایی که شیب داره تست کن لوگان درسربالایی خودروهایی مثل 405 ، پارس و سمند رو با دنده 1و2و3و4 قورت میده ( البته تو سرازیری سمند در دنده 5 به خاطر آئرو دینامیک بهتر از لوگان عملکرد بهتری داره که گفتم تو این زمینه اتوبوس هم خوب عمل میکنه ولی سمند تو سربالایی اصلاً کشش نداره و به قولی لش میشه و لوگان مثل رعد ازش سبقت میگره در ضمن گشتاور موتور لوگان 148 هست که تو برخی از سایتها به اشتباه 142 درج شده
با توجه به اینکه 80 درصد رانندگی ما تو سرعتهای بین صفر تا140 کیلومتر بر ساعته لذا اگه واقع بین باشیم قدرت و چابکی تو این شرایط باید برامون مهم باشه ، لذا تو این زمینه لوگان در تمامی دنده ها از لحاظ شتاب و کشش و سرعت از پس حریفهایی مثل سمند و 405 پارس و انواع 206 (به غیر از تیپ 5) به راحتی برمیاد
و قس علی هذا
دوست عزیز قرار نیست لوگان بی عیب باشه و تو تمامی موارد از بقیه خودروهای هم ردش برتری داشته باشه اگه اینطوری بود که باید قیمتش هم مثل پورشه میشد
منظور نهایی من این بود که با در نظر گرفتن جمیع بررسی ها و امکانات و آیتمهایی که باید یک خودروی خوب واستاندارد داشته باشه انتخاب لوگان(تو این شرایط و رنج قیمت ) به مراتب از خودروی غیر استاندارد ، پر مصرف، قدیمی ، بی کیفیت و بی ریشه ای مثل سمند مقرون به صرفه تره (موضوع این بحث) لطفاً به بیراه نرید نظرتون رو در این مورد بدین
رشید
۹ آذر ۱۳۹۲ادب مرد به ز دولت اوست.
آقای داریوش چندین بار به شما توصیه کردم پیشداوری نکنی ولی ظاهرا شانتاژ کردن جزءذات شماست.
کاملا مشخصه توانائی درک مطالب مرا نداری که احساس میکنی سطحی هستند.یک مورد مطلب نبوده که من بنویسم و آدرس مربوطه را ندهم ولی شما چه؟یک سری تصورات بچگانه رو دائم داری تکرار میکنی.
پسرم 20سال پیش که من از دانشگاه صنعتی امیرکبیر فارغالتحصیل شدم و قبلش برای دوره کارشناسی در دانشکده فنی دانشگاه تهران و اون زمانی که من بعنوان یکی از بازیکنان تیم ملی بسکتبال دانشجویان در سالن ورزشی دانشگاه تهران جنب سینما بهمن در میدان انقلاب روزی 4ساعت تمرین میکردیم زیر نظر آقای سبکتکین که یادش بخیر بسیار انسان شرافتمندی بود و هست نمیدونم شما در چه وضعیتی بودی.
1-مافیا هست یا نیست که نه تائیدش میکنم و نه ردش ربطی به بحث فنی ما نداره. ما داریم در مورد تکنیک طراحی و ویژگیهای این ماشین صحبت میکنیم و مطمئن باش اونقدر که من با صنعت خودروسازی ارتباط کاری دارم احتمالا شما نداشته باشی.
2-در مورد ترمز چرا مطالعه نمیکنی؟چه اصراری داری در برابر تکنولوژی وایستی.مسلمه ترمز کاسه ای هم میتونه در بعضی ماشینها جواب بده ولی هیچوقت کارائیش به حد ترمزهائی که از دیسک استفاده میکنند نیست به 2دلیل کلی.1-سطح تماس بیشتر 2-انتقال حرارت بهتر و در نتیجه حفظ کارائی ترمزگیری در ترمزگیریهای پیاپی.
3-داچیا توسط رنو خریداری شده ولی هنوزم یک سری تولیدات مختص خود داچیا هستند که بیشتر برای بازار اروپای شرقی و کشورهای جهان سوم تولید میشوند و لوگان هم یکی از همین خودروهاست ولی فیس لیفت جدید لوگان توسط رنو انجام گرفته که بنیادی با ال90 داچیا متفاوته.نیازی به چانه زنی نیست خوب بروید سابقه لوگان را بخونید.
در مورد بیعیب بودن ال90 .منهم نه تنها میگم ایراد داره بلکه ایرادهای اساسی داره مثل طراحی غیر آئرودینامیکش,نقطه ثقل بالا و پایداری پائین و….این شما هستی که اصرار داری بگی آستون مارتینه منتها کشف نشده!
در مورد کشش.من آدرس به شما میدهم و میگویم یک نشریه تخصصی نشسته شتاب و کشش را آزمایش کرده و به چاپ رسونده شما میفرمائید نخیر ال90 قورت میده ,میخوره و…در یک رانندگی معمولی کشش بسیار مهمتر از شتاب است چون شما در جاده و در شهر سرعتت میاد 40 و یا 50 و میخواهید با گاز دادن دوباره سرعت بگیرید ولی وقتی کشش کم باشد مجبورید معکوس بکشید.شما که نمیتونید دائم سرعت را صفر کنید و استارت بزنید که میگوئید شتاب مهمتر است .تازه شما مگر نگفتی کشش ال90 بیشتر است ولی وقتی عددها را دیدی صحبتتو عوض کردی.
در مورد ایمنی رنو اپسیلونی از دیگر خودروسازان همرده قویتر نیست میتوانید به نتایج تستهای سازمانهای euroncap-iihs-nhtsa-ancap-adac-fdm مراجعه کنید ونتایج را بررسی کنید .تست رنو فلوئنس که مدل پیشرفته تری از مگان هست در latinncapهست.4ستاره برای بزرگسالان و 2ستاره برای کودکان.ضمنا در سال 2005 نتیجه 3ستارهبرای بزرگسال و 1ستاره برای کودک لوگان جزءپائینترین نتایج سال 2005 یوروانکاپ بود میتوانید گزارش سال 2005 یوروانکاپ را بخونید.ضمنا در ancap استرالیا یکی از مهمترین شاخصهای ایمنی خودرو پایداری خودرو نام برده شده است.
در پایان تنها نقطه قوت ال90 نسبت به سمند فقط کیفیت قطعات است که اگر سمند از قطعات با کیفیت استفاده کنند بسیار برتر خواهد بود ولی طراحی وکلیت ال90 که بزرگترین نقطه ضعف آن است به هیچ وجه درست نخواهد شد.مگر فیس لیفت که تاثیری روی ال90های کنونی ندارد.
آقای داریوش برای یک خودرو هر چه که باشد اینقدر به افراد دیگر توهین نمیکنند که انواع برچسبها را بهش بچسبونی.ارزش ندارد.ولی اگر این مسئله شما را راحت میکند باشد همانطوری که قبلا گفتم ال90 بهترین ماشینی است که تا کنون در بازار های جهانی تولید شده.
خواهش میکنم دیگر بعنوان پاسخ به من اشاره نکن طرف صحبتهایت عموم باشد هر چقدر هم که میخواهید ازش تعریف کنید چون حقیقتش من گذری حداقل پس از دوماه دوباره به این تایپیک اومدم و فکر میکردم دیگر بحث تموم شده که دوباره با متن چندین بار تکراری شما برخوردم و اون جمله را نوشتم که کاش نمینوشتم چون اصلا حوصله اینقدر صحبت کردن در باره ال90 و سمند را ندارم.ولی وقتی شما در متنت دو باره به نوشته من اشاره میکنی مجبورم پاسخ بدهم.خدا نگهدار همه در پناه خداوند بزرگ سالم و تندرست باشید.
داريوش
۱۰ آذر ۱۳۹۲رشید خان (سردار کل قوچان ) عصبانی نشو
ولی عزیزم
من از طرز جوابگویی شما حدس زدم سن و سال کمی داشته باشی البته برخی افراد ممکنه سن بالایی هم داشته باشند ولی کودکانه نظر بدن یا مثل کودکان غیر منطقی بشن و احساسی و عصبانی مثل آریا (این آقاکه اینجا نظر میداد آنقدر تعصبی و غیر منطقی بود که همیشه وقتی منطقی نمی تونست پاسخ گو باشه کارش به حرفای رکیک و … می رسد که پدال مجبور میشد نظراتش رو حذف کنه)
طوماری که نوشته بودی رو یکبار دیگه بخون سراسر فرافکنی و سفسطه ، جالبه چیزی رو که خودت نداری رو به من نسبت میدی
یه نمونه اش :من گفتم همه قبول دارند ترمز لوگان خوب و قویه و همه ازش راضیند ولی شما خلاف این نظر رو داشتید و سعی کردین مسئله روماست مالی کنین طوری وانمود کنید که انگار من گفتم ترمز کاسه ای بهتر از ترمز دیسکیه !!!! هنوز میخواهید برید از اینترنت دانش دیگران رو کپی پیست کنید و به عنوان علم خودتون در رابطه با چیزی که من اصلاً در موردش مشکلی ندارم به عنوان دلیل بیارید و من رو متهم کنید (به این کار میگن سفسطه) جونم من غیر این بوده؟ به همین دلیل من گفتم برخی کارشناسا !!!! علمشون در مورد ترمز فقط در حد تفاوات کاسه و دیسکه!! مثل خیلی از کارشنا که فکر کردن با گذشتن Abs روی پراید مشکل ترمز پراید حل شده
دوست دانشمند که اصرار داری که لوگان ربطی به رنو نداشته باشه (واقعاً که اطلاعات خیلی کمه تو رو خدا یه خورده مطالعه کن و با مدرک صحبت کن) بخدا حرصم میگره دوباره جواب بدیهیات رو برای شما چند بار توضیح بدم (دقیقاً آریاهم مثل شما همین اعتقاد رو داشت)
دوست عزیز که میگی لوگان مشکل اساسی!!! تو واژگون شدن واین حرفا داری که کاملاً غیر علمی و غیر مستند هست(دقیقاً آریاهم مثل شما همین اعتقاد رو داشت)
برو مطالعه کن و ببین آمار چی میگه درصد تصادفات و واژگونی های سمند بیشتر بوده یا لوگان (حتماً هم با مدرک و آمار جواب بده رو هوا حرف زدن هم کار بچه هاست) یک بار یکی از دوستان تو همین قسمت آمار گذاشته بود و سمند تو درصد تصادفات اول شده بود که تاییدیست بر غیر استاندارد بودن خودروی شتر گاو پلنگی مثل سمند (مشک آنست که ببوید نه آنکه که عطار بگوید)
دوست عزیز(اوج گاف) لوگان نه تنها در سرعتهایی که شما گفتین (40 تا 50 کیلومتر) برتری به رقباش داره بلکه جالبه بدونی تو این سرعتها خودروهایی مثل 405 و سمند وپارس رو دود میکنه تو روخدا یکبار عملی برو اینو موضوع رو تست کن بعد میفهمی کشش و شتاب یعنی چی
ماشینی که کشش نداشته باشه مگه میتونه شتاب اولیه خوبی داشته باشه اونوقت میشه که بهش میگن لش
استدلالهای بچه گانه شما برای اینکه اعتبار ایمنی رنو رو پایین جلوه بدین هم جالبه گشتین و پیدا کردن موردی اون خوروهایی که نتوستن ستارهای کامل ایمنی رو بگیرن (به اینکار دقیقاً میگن فرافکنی)
جالبه بدونی شرکت رنو در سال 1954 آزمایشگاه تحقیقات تصادفات، بیومکانیک و رفتار انسانی را پایه گذاری کرده و ریاست آن بر عهده یک پزشک بود. این اولین آزمایشگاه از این نوع در جهان بود. با گذشت نیم قرن، رنو با سرمایه گذاری یکصد میلیون یورو در سال و با ارایه خودروهایی که در رده های خود ایمن ترین محسوب میشن، همچنان تلاش خود را وقف بهبود ایمنی می کنه. در میان همه خودروسازان، این تنها رنو است که موفق شده شش مدل از تولیدات خود را با کسب رتبه عالی (پنج ستاره) در آزمایشهای تصادف Euro NCAP شرکت بده .
لطفاً قبول کنید که در بررسی فنی و عملکردی همه قبول کردند که لوگان عملکردی بهتری نسبت به سمند داشته حتی توبازرسی کیفی خودروها که هرماهه برای خودروهای ساخت داخل توسط سازمان بازرسی کیفیت انجام میشه شامل بازرسی فنی و عملکردی (فنربندی، تعلیق و فرمان)، (موتور و انتقال قدرت)، (ترمز) ، (تجهیزات الکتریکی)، عیوب تزئینات و مونتاژی (تزئینات) (صداهای غیرعادی) و عیوب بدنه (بدنه) و (نفوذ آب) و عیوب رنگ در مجموع با اختلاف زیادی برنده کیفی شده و تو رنج خودش با کیفیت ترین خودروی ساخت داخله اگه فاکتورهای بالا برای یک خودرو برای کارشناسی با دانشی چون شما ملاک نیست پس میشه بگید چی ملاکه ؟
دوست عزیز من پایه هستم این بحث هر چقدر دوست داشتی ادامه بدیم ولی سعی کنیم گاف ندیم
و چه خوب گفتی ادب مرد به ز دولت اوست موفق باشی دوست عزیز
رشید
۱۰ آذر ۱۳۹۲آقای داریوش اصلا عصبانی شدن نداره شما تا 500تا کامنت ایرادهای سمند رو نام ببر قطعا کسانی که دارند پاسخ خواهند داد.من هم پایه هستم تا سال دیگه این بحث رو ادامه بدیم.
من که همون اول به دانشمند بودن شما اعتراف کردم.ولی خوانندگان این متنها رو میخونند و خودشون قضاوت خواهند کرد که من سفسطه کرده ام یا شما.
-همین ابتدای بحث از شما که عالم به جمیع علوم هستید یه سئوال داشتم:تفاوت ال90 ایران خودرو با ال90 پارس خودرو در چیست که در بازار تا 1میلیون اختلاف قیمت دارند؟
-شما مثل اینکه نمیخواهید توجه کنید در مورد کشش و شتاب.کجا من به طور کلی گفتم ال90 کشش ندارد.من مقایسه انجام گرفته توسط یک نشریه تخصصی را نوشتم و آدرس دادم که در اونجا 2تا ماشین تقریبا سالم از نظر فنی و در یک مکان مشخص و با رانندگان در یک سطح اومدن تست کردن نتیجه اش هم اون شده مشکلی دارید میتونید با نشریه و آزمایشگر تماس بگیرید و اعتراض خودتون را بهشون برسانید.هیچوقت جلو افتادن یک ماشین در یک جاده که معلوم نیست اون یکی ماشین و راننده اش در چه سطحی هستند ملاک نتیجه گیری نیست.
-شما پاسخ هیچکدام از موارد مرا ندادید و من هم اونها را به رخ شما نکشیدم ولی ظاهرا اصلا متوجه نیستی.
شما گفتید اصول اساسی طراحی بکار رفته و من از شما در مورد ضریب درگ 36. پرسیدم که چرا اینقدر بالاست ولی پاسخ ندادی.
شما در مورد ایمنی گفتید ولی پاسخ این همه واژگون شدنها را ندادید.آیا چپ کردن ربطی به ایمنی ندارد؟در پاسخ گفتید سمند هم واژگون میشه منهم میگم میشه.ولی آیا مشکل ال90 حل شده با توجه به اینکه ماشین دیگری هم چپ میکنه.مگر آدرس آخرینهاش را نگذاشتم طی 3روز 2تا واژگونی البته بازهم در اون فاصله واژگونی داشته منتها خوشبختانه کشته نداده بود.
-در مورد شتاب ال90 را برابر بامزدا3 دانسته بودی در حالی که هم در عدد و هم در تستهائی که در آپارات هست ال90 اصلا حرفی در برابر مزدا3 نداره ,تازه مزدا3 اتوماتیک است و این در تست شتاب به نفع گیربکس دستی است.چرا پاسخ ندادی؟ ال90 در برابر پرشیاelx هم حرفی برای گفتن نداره.حتی با ریو مساویه و در سرعتهای بالا بدلیل ضریب آئرو دینامیک بهتر ریو بنا به اظهار تمام کسانی که در آپارات فعالیت میکنند کم میاره.
-در مورد ترمز با توجه به اینکه شما گفتی در ال90 تکنولوژی بالائی بکار رفته من گفتم ترمزش تکنولوژیش بالا نیست و الن از دیسک استفاده میکنند.کجا گفتم ترمز کاسه ای اصلا ترمز نمیگیره و یا بدتر از سمند هست.شما میگید سمند قدیمی و عقب مانده است از نظر تکنولوژی و ال90 پیشرفته است که من پرسیدم اکثر ماشینهای جدید از دیسک در هر چهار چرخ استفاده میکنند چرا در ال90 استفاده نشده؟
-چرا فرمان ال90 قابل تنظیم نیست و تلسکوپی نیست.مگر غیر از این است که این مورد اکنون یکی از ضروریات در زمینه ایمنی و آسایش است.
-شما فرمودی که طراحی ال90 دیجیتالی است اتفاقا این بزرگترین ضعف در طراحی اون است .صحبتهای آقای دیوید هیلتون سر طراح بنتلی انگلستان و یکی از برجسته ترین طراحان حال حاضر دنیا در مورد طراحی:جنبه های حسی مهمترین رکن در طراحی است.موضوع اصلی در طراحی رابطه انسان با دستگاه استhuman machin interface .و در طراحی الهام نقش اساسی دارد و تولید کنندگان باید ژن و هویت خاص خودشون را حفظ کنند.لطفا به :جنبه های حسی-رابطه انسان با دستگاه-الهام-و حفظ هویت.توجه ویژه بکنید چون اینها توسط کامپیوتر نمیتونند در طراحی دیجیتال لحاظ گردند.
آقا داریوش پیشنهاد میکنم یکبار دیگه همون متن اصلیتو پیست کنی چون به جای جواب دادن فقط دارید بدوبیراه میگید.چرا اینقدر کلافه شدی و عصبانی.متنتون را بخونید ببینید از همون اول شروع کردی به توهین.سردار قوچان-دانشمند-سفسطه-کودک و کودکانه-بدون مطالعه و….خوب آقای داریوش من اینجا اومدم چار کلمه حرف حسابی از شما یاد بگیرم.این که اطلاعات من کمه هیچ شکی درش نیست شما لطف کن بدون شعار دادن اطلاعات خودت رو در اختیار ما قرار بده.لطفا جواب سئوالات را دقیق بده و از اینکه فلان ماشینم اینجوریه پرهیز کن.برای یک لحظه سمند رو فراموش کن فقط در مورد ال90 فکر کن و کاستیهائی که این ماشین دارد.بهر حال آقا داریوش من که هم لذت میبرم و هم کسب علم میکنم با شما هم صحبت شدم.امیدوارم همیشه موفق باشی.
داريوش
۱۱ آذر ۱۳۹۲دوست عزیز رشید جان یا رشید خان گل سلام
امیدوارم من رو ببخشی (اگه جسارتی کردم قصدم فقط شوخی بوده)
لطفاً دوباره چیزایی رو کم من درباره شما گفتم رو تحویل خودم نده ( بحث عصبانیت و کلافه شدن و…) صبور باش و با آرامش جواب بده
خوب پاسخ سوالات شما
فکر کنم ال90 تولیدی پارس خودرو با ایران خودرو تفاوات خاصی با هم نداشته باشند به دلیل اینکه جفتشون قطعاتشون رو از شرکت فرانسوی – ایرانی رنو پارس دریافت میکنند و جفتشون تحت نظارت و بازرسی و آدیت شرکت رنو تولید میشن تنها ممکنه خط تولیدشون باهم اندکی تفاوت داشته باشه که برخی میگن خط تولید پارس خودرو جدید تر و مدرن تره از اون طرف هم برخی معتقدند خط رنگ ایران خودرو بهتره ولی در کل این تفاوت قیمت که دلالها تو بازار راه انداختند منطقی هم نیست .
در مورد کشش و شتاب نمیشه فقط به یک مرجع خاص اونم از نوع نشریه اهمیت داد چون بارها و بارها من از این نشریات اطلاعات غلط در حد فاجعه دیدم واصلاً برام اهمیت نداره که بخام براشون عصبی بشم تازه لوگان رو که من طراحی نکردم و ازش پول در نمیارم که بخام برم به جنگ اونا ،من فقط استفاده کننده اون هستم . لذا بهت توصیه میکنم از جمیع نظرات مقالات و مستندات در این خصوص به نتیجه گیری اساسی برسی وهمچنین تستها و تجارب شخصی هم بعضی وقتها آدم رو به واقعیتها نزدیک میکنه اگه تعصب بی جا جلوی چشمامون رو نبنده !!
هنوزم میگم در شتاب اولیه تقریباً لوگان با مزدا 3 برابری میکنه (البته اینو به واسطه تستهایی که خودم با یکی از دوستان که مزدا 3 داره انجام داده میگم تازه تا 100 تا لوگان من یه کوچولو از مزدا 3 میزنه جلو (البته شاید به سبک رانندگی من هم بستگی داشته ) ولی از صد تا به بعد لوگان جا میمونه البته با توجه به حجم بیشتر موتور مزدا 3 ، این شتاب گیری لوگان واقعاً قابل ستایشه) دوست عزیز برای مزدا 3 تو سایتها شتاب 9.2 -10.4 و 10.6 ثبت شده مثل :
http://www.shop.ir/product.jsp?productId=12304
http://mazda-neyshabur.blogsky.com/1389/02/12/post-3/
که من فکر میکنم همون 10 شتاب واقعی مزدا 3 باشه کما اینکه تو تستهایی که برای لوگان تو ایران شده شتاب 9.25 هم برای لوگان ثبت شده :
لطفاً لینک زیر ببینید :
http://www.carnp.com/fa/news/1602
قبول دارم ضریب درگ لوگان بالاست وباعث شده در سرعت بالای 140 نیروی باد از چابکی ماشین کم کنه ولی باید واقع بین بود تقریباً 95 درصد رانندگی ما تو این شرایط انجام نمیشه و من لوگان رو به خاطر این خودروی خوبی میدونم چون که در دنیای واقعی قابلیتهاش و کارایی و امکاناتش به مراتب بالاتر از چیزی هست که دیگران در موردش فکر میکنند
دوست عزیز اولاً تستهایی که در آپارات می بینید کاملاً غیر استاندارد و غیر معتبر و توسط افراد غیر حرفه ای انجام نشده دوماً من قبول دارم در شتاب ثانویه لوگان حرفی برای گفتن در مقابل مزدا3 نداره .
من همچنان بر این باورم لوگان مشکلی درزمینه تعادل و واژگونی این حرفا نداره و تمامی این مباحثی که برخی از دوستانی که لوگان ندارند مطرح میکنند به واسطه حدث و گمانه و مبنای علمی نداره . شما تو اینترنت سرچ کن واژگونی حتی خودروهایی مثل زانتیا (با اون سیستم تعلیق خوب) و مگان(با اون ایمنی بالا ) هم واژگون شدند ولی مسلماً آمارشون بسیار کمتر از خودروهایی مثل 405 و سمند و… ایناست ولی من به شما میگم بر اساس آمار ثابت کن که درصد تصادفات و واژگونی لوگان به نسبت سمند بیشتر بوده ولی من با آمار به شما ثابت میکنم که سمند به مراتب از لوگان نا امن تر و پر حادثه تر بوده :
منبع روزنامه دنیای اقتصاد :رفع اتهام از پراید!
اما آمار مذکور در حالی است که وزارت صنعت نیز طی گزارشی جداگانه نام چهار خانواده خودرویی پر سانحه را از ابتدای تولید آنها تا پایان سال 91 اعلام کرده است. این آمار البته متناسب با حجم تولید خودروها به دست آمده، به نحوی که خانواده سمند با تیراژ 958 هزار و 788 دستگاهی (از ابتدای تولید تا پایان سال 91)، 32 هزار و 876 فقره تصادف را به نام خود ثبت کرده و این یعنی 4.3 درصد سمندهای تولیدی دچار سانحه شده‌اند. بر اساس همین آمار، خانواده پژو که تیراژی سه میلیون و 824 هزار و 131 دستگاهی را تا پایان سال 91 از خود به جا گذاشته، 127 هزار و 934 فقره تصادف را در طول این سالها تجربه کرده است. با این حساب، 3.3 درصد پژوهای تولیدی سانحه تصادف را از سر گذرانده‌اند تا خانواده پژو دومین خودرو پر سانحه کشور لقب بگیرد. پیکان هم رده سوم سانحه خیزترین خودرو را به خود اختصاص داده است، به نحوی که 2.8 درصد از دو میلیون و 62 هزار و 611 دستگاه پیکان تولیدی در این سالها یک پای تصادفات جاده‌ای بوده‌اند؛ و در نهایت پراید که خیلی‌ها آن را پرحادثه‌ترین خودرو کشور می‌دانند، جایگاه چهارم را به خود اختصاص داده و 2.4 درصد از چهار میلیون و 670 هزار و 706 دستگاه پراید تولیدی تا انتهای سال 91، درگیر سانحه تصادف در این سالها شده‌اند. در واقع پراید که پرتیراژترین خودرو تولید داخل به شمار می‌رود، کمترین سهم را در تصادفات جاده‌ای و در مقایسه با خانواده سمند، پژو و پیکان دارد. با این وجود باید توجه کرد که آمار پراید مربوط به درصد سوانح و نه درصد مرگ و میر است. و این آمار سندی بر برائت پراید به عنوان خودرویی نا امن به شمار نمی رود.
بازم میگم لوگان ترمز فوق العاده خوبی داری و اگه چرخهای عقبش هم دیسکی بود عالی میشد هر چند که بار اصلی ترمز دراین خودرو در چرخهای جلوست
چرا دوباره میخایی طوری وانمود کنی که انگار من گفتم لوگان از همه لحاظ بی نقصه و آخرین تکنولوژیها توش به کار رفته دوست عزیز مطمئناً لوگان هم نواقصی داره ولی باید از یک ماشین ارزون قیمت 8000 یوریی انتظار در حد خودش داشت ولی حرف آخرمن اینه که این خودرو در قیاس با خودروهای رده خارج و بی کیفیتی چون سمند علی رغم این که خودش هم خودروی بی نقصی نیست فوق العاده خوبه و آیتمهایی اساسی یک خودروی خوب برای قشر متوسط جامعه ایرانی تو این رنج قیمت رو داره
همانگون که عرض کردم تو بازرسی ها شامل: فنی و عملکردی (فنربندی، تعلیق و فرمان)، (موتور و انتقال قدرت)، (ترمز) ، (تجهیزات الکتریکی)، عیوب تزئینات و مونتاژی (تزئینات) (صداهای غیرعادی) و عیوب بدنه (بدنه) و (نفوذ آب) و عیوب رنگ عملکردش رو باید اندازه گرفت در مجموع اگه فاکتورهای بالا برای یک خودرو برای کارشناسی با دانشی چون شما ملاک نیست پس میشه بگید چی ملاکه ؟ منتظر جوابتون هستم
رشید
۱۲ آذر ۱۳۹۲با سلام خدمت همه دوستان.
امکان داره سوءتفاهمی پیش اومده باشه که انگاری من ال90 رو ماشین خوبی نمیدونم.که اینطور نیست.آقای داریوش اولا خوشحال شدم که شما تا حدود زیادی لحن گفته هاتون را تغییر دادید.دوم اگر از همون اول میگفتید که چنین دیدگاهی ندارید که در ال90 از آخرین تکنولوژیها استفاده شده و شما متناسب با یک ماشین ارزانقیمت ویژگیهای آن را مناسب میدونید شاید هیچ کدام از این گفته ها گفته نمیشد.
من هم قبول دارم اگر به ال90 متناسب با توانائیش و اهداف طراحیش و قیمت پایه اش نگاه کنی اونو ماشین خوب و قابل قبولی خواهی دونست فارغ از ظاهر و درونش که سلیقه ایست.
تمامی اون سئوالات به دلیل این بود که هم شما و هم برخی دیگر در معرفی ال90 و تکنولوژی ساخت اون مقداری زیاده روی کرده بودید.
بگذریم در مورد تفاوتهای تندر ایران خودرو و پارس خودرو.علیرغم اینکه موتور و گیربکس ایران خودرو مستقیما وارد میشه ولی موتور و گیربکس پارس خودرو در مگاموتور سایپا ساخته میشه ولی پارس خودروئیها تبلیغاتشون قویتر بوده و تا 1میلیون گرونتر میفروشند در حالی که تندر ایران خودرو معمولا در بخشهای موتور و انتقال قدرت,تجهیزات الکتریکی,بدنه و رنگ با کمی تفاوت بالاتر است و تندر پارس خودرو در بخش تزئینات داخلی و خارجی,ترمز,عدم صداهای غیر عادی و عدم نفوذ آب کمی برتری دارد.در تعلیق هم برابرند.
-در مورد شتابگیری و کشش ,بله متاسفانه در ایران تقریبا هیچ سازمان و یا سایتی که مستقل و با استفاده از استانداردهای پذیرفته شده ماشینها را ارزیابی کنند وجود ندارد.حتی ندیدم یکبار شتابگیری در یک مسیر رفت و برگشتی انجام گیرد.شتابگیری علمی برای حذف متغیرهای تاثیر گذار مانند شیب ,جهت بادو…در 2جهت انجام میگیره و میانگین بدست میاد.بله امکان دارد ال90 شتاب 9.5 هم بدست بیاره ولی در اون مکان و با اون نوع سوخت مزدا3 به 8.5 خواهد رسید.آقای مهندس کاشانی که من با افتخار بعنوان یک استاد و کارشناس خودرو قبولشون دارم در سال 83 تست شتاب زانتیا با 2نفرسرنشین و دمای 35درجه و ارتفاع 1400متری تهران 9.1 ثانیه بدست آورد همونجا اعلام کرده در سطح دریا (بخاطر فشار هوای بالاتر) و دمائی پائینتر( بالا رفتن دانسیته هوا)این زانتیا حتی کمتر از 8 ثانیه نیز خواهد زد.بنابراین وقتی میخواهیم در مورد شتاب صحبت کنیم باید تمامی شرایط را نیز اعلام کنیم.
-منظور من از پرسش در زمینه ضریب درگ این بود که این ماشین برای منظور خاصی ساخته شده که اون منظور هم نه شتاب است و نه سرعت و ضمنا خیلی روی طراحی وقت و انرژی گذاشته نشده.شما میدونید در اروپای شرقی موتور 105 اسب بخار فقط برای لوگان ام پی وی استفاده میشه و تندر سدان حداکثر 90 اسب قدرت دارد برای هماهنگ کردن قدرت و سرعت با تعادل ماشین که متاسفانه در ایران برای پوشش ضعف طراحی از موتور قویتر استفاده شده که خود همین عامل اصلی از دست دادن تعادل است.
-در مورد سند برای واژگونی, گفتم از مطرح کردن این موارد اصلا خوشنود نیستم.خودتون یک سرچ کنید براتون مشخص میشه.ضمنا همون آدرس khabaronline برید متاسفانه طی همین یکی دو روز پیش هم باز این مورد گزارش شده.بحث اینه وقتی ما میگوئیم اختلاف تکنولوژی ال90 با سمند و 405 خیلی زیاده نمیشه دیگه با اونها مقایسه کرد و بگیم اونها هم چپ میکنند.
-مقاله رفع اتهام را خونده ام ولی تعداد تصادفهای گروه رنو هم نسبت به تعداد نمیشه گفت پائینه.
-در مورد ترمز بازهم میگویم ترمز ال90 مقداری از سمند بهتره ولی به قدرت ترمز سورن elxکه چهار چرخ دیسکی است نمیرسه.یه جا یه بحثی در باره پراید و abs کردی.بحث قدرت ترمز یه چیزه بحث مکانیزم کار abs چیز دیگری است.ترمزی که قوی نباشه متاسفانه absباعث مختل شدن بیشتر ترمزگیری میشه.بهر حال خود abs هم قوی و ضعیف داره یعنی absی که گامهاش زیاد باشه یعنی در زمان بیشتر بگیره و ول کنه بهتر است.
-در پایان این بخش از بحث یه کار جالب انجام بده آقا داریوش قطعا متعجب میشی.ارتفاع تندر153سانتیمتر وماکسیما146 و زانتیا140 و سورن ای ال ایکس 146 و ریو 142 است یک سانتیمتر بردار و ارتفاع از روی کف صندلی راننده در پائینترین حالت که تنظیم کردی تا سقف داخلی رااندازه بگیر و ببین کدومهاشون جای سر بیشتری دارند؟
شما و همه دوستان را به خداوند مهربان میسپارم.
داريوش
۱۳ آذر ۱۳۹۲رشید عزیز از شما تشکر می کنم که با دقت و بدون تعصب جواب دادی
حمید
۲۵ آذر ۱۳۹۲این یه موردو نمی تونم نادیده بگیرم که میگی “قورت میده”. اگه قورت بده تو گلوش گیر میکنه چون ممکن نیست . من سمند ef7 مدل اصلی یعنی 89 دارم(نه از این جدیداش که ساخت وطنیه) و تقریبا هر روز دارم چندتا ال90 و… نجویده بدون آب هورت میکشم دوست داشتم جایی باهات کورس میذاشتم تا صدای صوت رد شدن یه سمند ef7 واقعی رو از کنارت حس کنی شاید بتونی با سمند معمولی کمی نزدیک بشی اما با ef7 هرگز. من ماهی دو سه بار تو جاده شمالم و این اتفاق همیشه میوفته .میدونم الا ال لگن سوارها همه کامنت علیه من میذارند اما تو عمل من براشون بوق می زنم درحالی که از کنارشون رد میشم و همه از تو آینه ماشینم محو میشن.
عظیم
۶ آذر ۱۳۹۲آقا رشید من که نگفتم ریو بده. ولی هرماشینی معایب خودشو داره با توجه به سلیقه مشتری.من سوار تمام ماشینهایی که تو ایران تولید میشه شدم ، اصلا تو این دورو زمونه کسی نیست که فقط پشت یک ماشین نشسته باشه! ولی نمی دونم چرا دوستان رو ماشینی که الان دارن تعصب دارن و میخوان بگن که این ماشینی که دست ماست بهترین ماشینه؟. و جا داره از دوستی که در 14 آبان مطلب رده بندی کیفیت ماشین های تولیدی رو تو سایت قرار داد تشکر کنم. و از دوست دیگه آقا حمید هم همینطور ،که بیشتر مطالبشو تایید می کنم و جالب بودند. من تو نظر قبلیم گفتم ریو تسمه تایم زده و کلی خرج برداشته ولی نمیدونستم که طرف وقتی ماشینش خاموش می شه نباید هی استارت بزنه تا از اینی که هست داغون ترش نکنه! و فکر کنم تنها ماشینی که تسمه تایم پاره کنه وخرج دیگه ای جز تسمه رو دستت نذاره، پراید باشه! فکر می کنم ریو تنها بدیش فقط قیافشه که بعضی ها دوست ندارند.والا هیچکی ندیدم ایراد فنی از ریو بگه. ملاک خودم در شرایط فعلی برای ماشین ایمنی و راحتی تو جاده و مصرف سوخت و هزینه استهلاک پایین هست.ال 90مصرف اون نسبت به بقیه پایینه و اگه به موتور فشار نیاری و همچنین سرویس هاشو به موقع یا زودتر انجام بدی،تا چند سال کاری بهت نداره.ولی ایرادی که من از این ماشین میگیرم شاید برای دیگران مهم نباشه ، اینه که فنرهاش کمی خشکه و اون نرمی که تو پارس یا 405 یا سمند هست و نداره و بعد از یکی دوساعت رانندگی پیوسته تو اتوبان عضلات پا و زانوت درد می گیره و دلیلش ممکنه این باشه که این ماشین برای مسیرهای طولانی طراحی نشده.چون من تو بندرعباس کار میکنم و هر 6 ماه چند روز با ماشین میرم تهران و بر میگردم. این تجربه رو کسب کردم. با ماشین پارس هم تو جاده کمتر خسته می شی و لی تنها ایرادش مصرف سوختشه که همه میدونن لازم به گفتن نیست. من با ماشینم تو جاده بیشتر شبها حرکت میکنم .چون پلیس نداره، خلوت تره و متوسط سرعتت بیشتر میشه و هر باری که تو جاده میرم کمتر از 130 و بیشتر از 140 نمی رم. مصرف سوخت روی گاز سی ان جی هر صد کیلومتر 4.2 الی 4.5 هست یعنی با یک کپسول پر که هر بار 10.5 یا اگه فشار پمپهای گاز زیاد باشه 11کیلو میزنم که پولش 5000تومن میشه یکسره 260 کیلومتر با سرعت 130 کیلومتردر ساعت می بره و اگه همین پولو برا بنزین 400 تومنی بدم میشه 12.5 لیتر که اگه مصرفش هر صد کیلومتر 6 یا 6.5 بسوزونه تو جاده 190 تا 200 کیلومتر یکسره می بره.و اگه به بنزین آزاد بدم میشه 7.15 لیتر که تو جاده 110 تا 120کیلومتر یکسره می بره.
و یک مسیر 1500 کیلومتری بین بندرعباس و تهران را 6 تا کپسول گاز که پولش حداکثر 30000 تومن میشه و اگه بخوام ینزین 400 تومنی بزنم میشه تقریبا 90 الی 100لیتر که پولش میشه حدود 36000 الی 40000 تومن که همچین بنزینی زیاد نیست .و اگه بنزین آزاد 700 تومنی بزنی پولش میشه حدود 63000 الی 70000 تومن. که ممکنه برا بعضیها این پول مبلغی نباشه!!
پس من احتیاج به این ماشین دارم که هم دو گانه باشه و هم از کار کردن زیاد تو حالت گاز مستهلک و خراب نشه و هم تو جاده یکسره 17 ساعت رانندگی کنی و خسته نشی (چون مجبورم) البته بجز دفعاتی که وقتت تو پمپ گاز تلف می شه!
البته نمی خوام بگم ef7 ماشین خوبیه ولی شرایطی که من دارمو جواب می ده.
خوشحال میشم باز هم منو از تجربیات خودتون و دانش خودتون راهنمایی کنید.
ممنونم از اینکه وقت گذاشتین نظر منو خوندین !
رشید
۸ آذر ۱۳۹۲آقای عظیم عزیز شما 2بار و هر 2بار بدون اشاره به این موارد چنان این موضوع پاره شدن تسمه تایم ریو رو گفته بودی که فقط استنباط بدگوئی از ریو میشد کرد.در حالی که همون اندازه که ریو بخاطر داشتن 2میل سوپاپ در اثر فشار و یا دیر عوض کردن تسمه احتمال پاره شدن تسمه هست که تمام ماشینهای دیگه و بخصوص 16سوپاپه ها که تسمه روی 2تا پولی میچرخه.بهر حال علاقه ای ندارم نقاط ضعف اساسی ماشینهای دیگرو اینجا بنویسم و الی هم در مورد ال90 و هم در مورد ef7 موارد کاملا مستندی هست .بهتر بود شما هم همون اول این متنو که مشخصه کاملا تجربه شده و صادقانه است را مینوشتید.بهر حال سعادتی شد با هم گفتگو کنیم همیشه سالم و شاد باشید.
javad
۶ آذر ۱۳۹۲مادوتا سمند داریم که واقعا ماشین خوبی اما از لحاظ رادیاتور ضعیف هستش امادر سرعت از تندر نود خیلی جلو هستش من خودم با سمند 210 سرعت رفتم خیلی ماشین خوبه صداشم کمه
مجتبي
۷ آذر ۱۳۹۲دوستان اصلاً شک نکنید هر کی ال90 خریده برده
ماشین خوب و مدرنی به نسبت به قیمتش هست
من کسی رو سراغ ندارم که ال90 داشته باشه و ازش ناراضی شده باشه و حاضر باشه اونو با امثال 405 و سمند و پارس و … تعویض کنه
اگه توقع بنز و بی ام و ازش نداشته باشید واقعاً که فوق العادست
30na
۷ آذر ۱۳۹۲طراحی داخلی و داشبورد سمند شرف داره به ال 90
آخه کجای دنیا داشبورد و تودری پلاستیکی استفاده میکنن؟؟!! :|
در مورد مصرف ال 90 بله از اون لحاظ بهتره اما من خودم حاضر 3 یا 4 لیتر در 100 کیلومتر بیشتر بریزم تو ماشین اما ماشین سوار بشم نه پلاستیک
اشكان
۸ آذر ۱۳۹۲مشکل برخی از ماها اینه که همه چیز را تا نوک بینی میبینیم
جنس داشبورد ال 90 از ماده پلی پروپیلن هست که این ماده خاصیت بالایی در جذب نیرو در تصادف دارد
قسمت داخلی داشبورد ال 90 محدب هست که نیرو را به چند جای پای سرنشین تقسیم میکنه که از وارد امدن کل نیرو به یک قسمت پای سرنشین جلوگیری میکنه
حالا برخی از دوستان دوست دارند ماشینشون جنس داشبوردش مثل 405 و سمند فوم باشه و ماشینشون قدیمی و بی کیفیت و پرمصرف و نا ایمن با شه به ما ربطی نداره
ایران خودرو تا شما رو داره میتونه 405 و سمند تولید کنه و لذتش رو ببره
reza
۱۲ فروردین ۱۳۹۳ال-لگن خیلی ایمنی داره. فامیل ما تصادف کرد کیسه هواش باز شد دریچه کیسه هوای رو فرمون فک طرفو داغون کرد! واقعا ایمن هست.
فکر نکن علمی حرف زدی، اون پلاستیک خشک داشبوردش در اثر ضربه خرد میشه و تیکه هاش مثل چاقو میشه!
البته که ایمن هست مخصوصا سر پیچ ها!
آشغالترین لگنی که دیدم!
مرتضي
۸ آذر ۱۳۹۲دوستان تو این رنج فقط 206 و تندر ارزش خرید دارند
بقیه اصلاً ماشین نیستند
برخی از دوستان طوری صحبت میکنه که انگار فقط اونا سمند دارن و کسی تا به حال نه سمند دیده و داشته نه سوار سمند شده و نمیدونه چه ماشینی هست
الان دیگه تو هر کوره دهاتی هم سمند پیدا میشه
به نظر من بعد از پراید و پیکان، سمند و 405 بدک نیستند
omran
۸ آذر ۱۳۹۲بی شک تندر حرف نداره
راحتی
سوخت کم
پر قدرت وشتاب زیاد
ترمز های بی نظیر و قوی
فضای مناسب
و خیلی چیزای دیگه
reza
۱۲ فروردین ۱۳۹۳قیافه زاغارت و داشبورد آشغالشو و عدم تعادل سر پیچش رو یادت رفت بگی!
برزو
۸ آذر ۱۳۹۲دوستان ظاهر خودرو یکی از فاکتورهای ماشینه که ال90 تو این زمینه زیاد خوب عمل نکرده و قیافه خیلی جذابی نداره هر چند تو این طراحی بیشتر سعی شده امکانات دیگری برای این ماشین مثل فضای داخلی و فضای صندوق مناسب و حتی حالت نیمه suv این ماشین در نظر گرفته بشه و به هر حال یک ماشین با قیمت مناسب وامکانات به نسبت خوب تحویل مشتری بشه . شاید با هزینه طراحی آئرودینامیک تر و تهاجمی تر دیگه قادر به خرید همچین ماشینی نبودیم .
به هر حال فاکتورهای بسیار بسیار مهمتری برای انتخاب یک ماشین وجود داره که ال90 به نسبت سمند در این زمینه برتری محسوسی داره
هر چند به شخصه قیافه ال90 رو به سمند ترجیح میدم
و ایرادی هم به قیافه سمند ندارم
برخی کلی گویی ها و نظرات سخیف برای گمراه کردن اذهان عمومی مطرح میشه که ناشی از عدم توانایی پاسخ گویی منطقی برخی از دوستانه موفق باشین
عطا
۸ آذر ۱۳۹۲سلام به دوستان عزیز
من سمند وهمال90 داشتم ناگفته نماند من هرسه نوع سمند داشتم(se,lx,ef7)
من سمندیکسال وال90 هم یکسال داشتم
معایب ال90
1-سوختش کم نیست بلکه تقریبا پرسوزه .ال90 من توشهرصدی 17 میسوخت شاید باورتون نشه بردم نمایندگی کامپیوتر زد الان دقیقا 12 بدون کولر میسوزه
2-قطعات گران وکم یاب نمونه اش برف پاکنش خرابش رفتم نمایندگی گفت ازال90 فقط فیلترکولر وروغن دارم بیرونم هرجی گشتم بی فایده بود دوستم گفت باید یکی رو پژوی بندازی ودیگری روپرایدی و
اینکه بعد 7ماه کمکش خراب شدبردم نمایندگی برام سفارش داد بعد 5ماه برام نمایندگی اورد خدمات پس ازفروش ضعیف
3-عدم تعادل وفرمانپذیری خودرو به خصوص درپیجهای تند
من سمند داشتم یک پیج رو باسرعت 190 ردش کردم ولی باال90 باسرعت160 همون پیج رو میخواستم رد کنم جشم تون روز بد نبینه نتونستم کنترلش بکنم که رفت توحاشیه جهت مخالف وشانسی که اوردم این بود که درجهت مخالف من ماشین نمی امد وگرنه حالا اون دنیا بودم.علتش هم عدم فرمان پذیری خودرو بود بعدازپرس وجو بهم گفتند که حتما سرپیج ها حتی کند وتیز سرعت خودروکم کنی که فرمان پذیری داشته باشه وگرنه هرجی سرت بیاد خودت مقصرهستی.اقا محمد من با شما کاملا موافق هستم
4-عدم وجود سنور دنده عقب ونقطه کور عقب ماشین
5-اینه های جانبی کوجک
مزایا ال90
1-دید بسیارخوب وعالی نسبت به سمند
2-ترمز قوی وسری
3-دنده وگیربکس بسیارنرم
4-شتاب عالی وقدرت بسار بالا موتور که تا6000هزارراحت گاز میخوره حتی باکولر روشن
معایب سمند
1-بعد 6ماه بدنه شروع به سروصدا میکنه
2-دید بسار کم نسبت به ال90
3-موتور تقریبا ضغیف سمند فقطse,lx نسبت به ال90
4-سوخت تقریبا زیاد واستهلاک زیاد ولی بنظرمن سمند از ال90 کمترمیسوزه
مزایاسمند
1-فرمان بسارنرم وفرمانپذیری بسار خوب سمند نسبت به ال90 .باز هم اقا محمد جان با شما موافق هستم
2-سنسور دنده عقب
3-تزینات داخلی نسبتا خوب سمند و فراوانی قطعات وتقریبا کم وبیش خدمات پس ازفروش
درکل سمند ازهمه جیز به نظر بنده بهتر هم اینکه تعادل خوب توجاده ومسیر راه داره .من باال 90 حداکثر سرعتی که رفتم 190 تا بود به شما توصیه میکنم که این کار رونکنیدولی با سمند دقیقا 225 رو پرکنم(هرسه مدل)
دوستم که گفته بودی که کاش سمند موتورال 90 داشت به شما پیشنهاد میکنم سمندef7سوار شو ببین که زانتیا 1800 رو جه جوری سبقت و ردش میکنه واقعا موتورef7یک روح تازه به سمند داده هرجه که این موتور هم مشکلات خودش روداره ولی به شما پیشنهاد برادری میکنم که سمند بخریدولی ال90 نخرید
آرش
۲۲ آذر ۱۳۹۲عمو جان ال٩٠ شما که صدی ١٧ میسوزونه حتما باکش سوراخه
من ٢ مدل ال٩٠ داشتم هم E1 هم E2
در مورد سمند إظهار نظر نمیکنم. اما هیچ کدام در شهر با کولر بیشتر از صدی ٨ مصرف نمی کردن
در جاده کفی مثلا تهران زنجان با متوسط سرعت ١١٠ مصرف ۶ میمونه
با ٩٠ بری حدود ۵.٨ هم میتونی نگرش داری …
حالا یا شما خودت رانندگی بلد نیستی با باک ماشینت خرابه
فرید
۹ آذر ۱۳۹۲من یه پیکان دارم .باهاشم کار میکنم ولی بی انسافیه که ال ۹۰و جای گزین پیکان کردن.چون قیمتش سرسام اوره . در کل اگه یه روز پول دار شدم ال نود میخرم تا اون روز شمارو به ال نود میسپارم
مسیح
۱۰ آذر ۱۳۹۲سلام
باید دو خودرویی که تو یه رده هستند رو با هم مقایسه کرد. این دو خودرو هیچ ربطی به هم ندادن.
از نظر فنی و حتی طراحی سمند از دیدگاه خودروسازان جهانی از رده خارجه. ولی ال 90 در اروپا در حال تولیده، از نظر امنیت سمند نمی تونه با ال90 مقایسه بشه، لطفا منطقی برسی کنید. این برای کسی که با هر دو خودرو رانندگی کرده کاملا مشخصه.
عظیم
۱۰ آذر ۱۳۹۲آقا رشید ممنون از راهنمایی های خوبتون.من همیشه برام کشش ماشین سوال بوده که آیا کشش همون قدرت موتوره یا نه ؟برای مثال وقتی با پارس یا 405 یا ال90 و حتی سمند با موتور xu7 رانندگی میکنی و از سرعت گیر ها سرعتو کم کرده عبور می کنی ، دیگه نمیشه با همون دنده که قبل از کم کردن سرعت ادامه داد و موتور صدای بدی میده و دنده رو باید به حالت یک تغییر بدی. ولی با ef7 این حالت پیش نمی یاد. حتی با سرعت کم حتی تو دنده 3 هم میشه ادامه داد و از موتور صدایی در نمی آد. درصورتی که قدرت و حجم موتور ماشینها با هم فرق می کنه!
رشید
۱۱ آذر ۱۳۹۲خواهش میکنم آقا عظیم شما لطف دارید.2پارامتر اساسی نوع حرکت یک ماشین رو تا حدود زیادی مشخص میکنه.1-قدرت موتور که با واحد اسب بخار و یا کیلو وات که هر کیلووات برابر 1.36 اسب بخار است.که البته مورد مهمی که هست دور موتوری است که موتور به حداکثر قدرت میرسه.مثلا مزدا3 دارای قدرت 147 اسب بخار در 6500 دور است.ولی زانتیا قدرت 135 اسب بخار منتها در 5500 است.که یکی از دلایل اینکه زانتیا در شتاب علیرغم قدرت کمتر با مزدا3 برابری میکنه همینه,البته اتوماتیک بودن مزدا3 هم بی تاثیر نیست.2-گشتاور موتور که واحد اون nm و یا نیوتن متر است که تاثیرش در کشش بیشتر از قدرت تنها است هرچند رابطه مستقیم با قدرت دارد.منتها عامل سومی وجود داره که بسیار در کشش و نیاز پیدا نکردن به تعویض دنده موثر است و اون ضرایب گیربکس است مثلا ضریب دنده 3 گیربکس پرشیا lxبرابر 1.156 که مقداری سبک است ماشین با این ضریب در دنده 3 به سقف سرعت بالاتری میرسد ولی در عوض کشش کم است یعنی همانطوری که فرمودی وقتی به سرعت گیر برسی و سرعتت را کم کنی دیگه نمیتونی با همون دنده گاز بدی و حرکت کنی حتما باید دنده معکوس استفاده کنی.حالا اومدن در پرشیا lx از چرخ دنده دنده 3 زانتیا که ضریبش بزرگتر است استفاده کردن که برابر 1.290 است و اون مشکل نداشتن کشش را کاملا برطرف کردن.هرچند ضرایب دنده ef7 ,وسمند lx در ذهنم نیست ولی هم قدرت و هم گشتاور موتور ef7 از موتور قبلی سمند بیشتر است و احتمالا تغیراتی در ضرایب دنده هم ایجاد کردن که کشش بهتری براش فراهم شده.آزمون کشش در دنده های 2 به بالا ومقایسه بین دوماشین به این صورت است که مثلا در دنده 2 دو تا ماشین با سرعت 30 کیلومتر در راستای هم حرکت میکنند و همزمان پدال گاز را فشار میدهند تا سرعت 60 کیلومتر هر کدام جلوتر باشه گفته میشه کشش ماشین جلوئی در دنده2 از اون یکی بهتره و به همین ترتیب برای بقیه دنده ها.
عطا
۱۰ آذر ۱۳۹۲سلام به دوستان
من نمیدونم ال 90 جی داره که من بعد یکسال ندونستم واقعا این ال 90 جیه
دوستان من ال90 دارم اگه ازدوستان بخواد بهش میفروشم .من بعد یکسال میگم جه اشتیاهی کردم که به ال90 پول دادم وسمندم را باکلی امکانات فروختم
عظیم
۱۴ آذر ۱۳۹۲ممنونم رشید جان . بابت اطلاعاتی که داری و به بقیه انتقال می دی. دو تا خاطره برات تعریف می کنم. سال 79 یه نیسان پاترول دو درب با موتور چهارسیلندر مگا موتور مدل 77 داشتیم. خیلی باهاش حال کردیم . یه روز سر مسافت 200 متر با یه وانت نیسان سایپا که اون هم موتورش دقیقا همین بود شرط بندی کردیم. من اون روز به ماشین خیلی فشار آوردم تا جاییکه بوی لنت کلاچ تا یه ساعت همراه ماشین بود. تو 20 تا 30 متر اول از وانت حدود 2 تا 3 متر جلوتر بودم ولی آخر مسیر ازم جلو افتاد ، و من این شرط و باختم . ولی بعدها متوجه شدم وانت با دنده 2 حرکت کرده بود.البته نحوه رسیدن به آخر مسیر مهم نبود. ولی اینو می دونستم گیربکس وانت از پاترول قدرتی تره.دیگه فکر نمیکردم تو 200 متر جلو بیافته. و یکی دیگه ، زمانی که هفده یا هجده سالم بود تو بنگاه ماشین سنگین کنار پدرم نشسته بودم. یه مشتری که از رشت اومده و دنبال ماشین می گشت، از کامیون بنز 911 مدل 1366 که پدرم خودش اونو از ارتش ، بصورت اوراقی خریده ، تعمیر و بازسازی کرده و خدائیش هم انگار که تازه از کمپانی بیرون اومده باشه ، خوشش اومده بود. و بعد از توافق سر قیمت و باز کردن کارتر روغن برای تایید استاندارد بودن میل لنگ، گفت که میخوام این ماشین راه زیاد بره یعنی سرعت 120 کیلومتر در ساعتو راحت بره، پدرم گفت می شه ولی قدرت ماشین کم میشه ، که مشتری گفت میخوام باهاش مرغ حمل کنم ، اصلا مهم نیست.و فرداش که برای دور زدن و تست ماشین اومد ،من هم باهاش رفتم، و به چشم خودم دیدم ماشینی که تا دیروز 100 کیلومتر در ساعت راه نمی رفت ، چطور داره با سرعت 120 کیلومتر راه میره . بعدها از پدرم پرسیدم چیکار کردی ؟ گفت تعداد دنده های پینیون کرانویل دیفرانسیل کم و زیاد کردم. اون موقع بود متوجه شدم شتاب و سرعت ماشین فقط به موتور بستگی نداره ، بلکه به ضریب دنده ایی که فرمودید و حتی نسبت تبدیل دیف هم تاثیر داره.ممنونم که این نظر منو مطالعه فرمودید.
driver
۱۱ آذر ۱۳۹۲خداییش تبعیض رو بزارید کنار یه بار معمولی به ال90 نگاه کنید.ظاهرش خیلی عضلانی و بزرگ و زیباست من که خیلی خوشم میاد ماشین قبلیم تیپ 6 بود ولی با این خیلی حال میکنم همه چیش خوبه بی صدا خیلی نرم لذت رانندگی نیمه شاسی بلندی بهت میده، پر قدرت تر از ماشین
قبلیم و واقعا تو هر دند ای و تو هر جایی که بهش بگازی خیلی بهت حال میده 206 107 اسب و گشتاور 142 ال 90 105 اسب و گشتاور 148 تعادلش فوق العادست برید تست کنید ولی دنیا به ما می خنده که بعضی ها ماشینهای عهد بوق منقزض شده اروپا رو ترجیچ میدن
آرمين
۱۱ آذر ۱۳۹۲سلام دوستان عزیز.اول به کسانی که از l90 بد میگن باید بگم شما علم فنی و ماشین ندارید چرا که احساسی و به ظاهر ماشین نگه میکنید و دومن بگم من الان 1 ساله که l90 دارم قبلا سمند اشقال داشتم افتضاخ بود ولی الان که l90 دارم بهترین ماشینو دارم چرا که بهترین شتاب
موتور و بهترین ترمز رو داره و به ادم احساس ماشین شاسی بلند رو میده در کل ماشین خوبی هست
reza
۱۲ فروردین ۱۳۹۳دوست عزیز مواظب باش با احساس شاسی بلند شوار ال-لگن نشی یا اگه شدی تو پیچ با 60 تا بیشتر باش نرو!
زاغارت ترین لگن دنیا که یه کم به ماشین شبیه هست!
علی
۱۴ آذر ۱۳۹۲به نظر من ال90 اشغال نصبت به پوللش
علی
۱۴ آذر ۱۳۹۲امید این حرفو نزن ریو جز پژ نیار بزار با تیبا پراید رقابت کنه
عطا
۱۵ آذر ۱۳۹۲سلام به دوستان گرامی
اقا ارمین داداش که میگید ما علم وفنی ماشین نداریم بنده کاردانی مکانیک خودرو دارم ودقیقا 8سال نمایشگاه دارم انواع خودروها رو داشتم و رابردم بنزه شما شاید ال90 بهترین خودرو باشه ولی نباید دربارش این همه اغراق کنید ودوستان رو گمراه نمایید.من یکسال ال90 داشتم ومیتونید ازکسانی که مدت زیاد این خودرو دارند معایبش رو بپرسید
1 اینه های جانبی واقعا کوجک هسته ودقیقا حدود75 درصد دید کور داره ودرمواقع پیجیدن تو کوجه وخیابان وهمجنین درموقع پارک کردن واقعا اذیت میکنه بطوری که باید تنظیم اینه رو تغیر بدی تا بهتر عقب رو ببینید
2قطعات فوق العاده گران و کمیاب وحساس وظریف بطوری که اگه روغن موتورش elfنباشه یا واسگازین(روغن گیربکس)elfنباشه ماشین مشکل پیدا میکنه و راه نمیره.و اگر ال90 از پیش تون به خرج بیفته اندازه یک ماشین صفر باید بابت قطعاتش پول بدید اونم اگه پیدا بشه ال90 ازدسته ماشینهای هسته که حتما باید قطعات اصلی باشه جون هنوز کشور های دیگه حق تولید قطعات شوندارند.دوست من عید امسال تصادف کرده هنوز نه درش پیدا شده نه سپرجلوش
3لرزش بیش از زیاد شیشه جلو وورود هوا از درها به داخل خودرو.بطوری که ال 90 من شیشه جلو لرزش داشت که اینه وسط تکون میخورد بردم شیشه فروشی برام دراورد وبا جسب اکواریوم وصل کرد الان یک خورده بهترشده
4 عدم تعادل وفرمان پذیری خودرو علتش هم وجود کمک پیجشی لول عقب ماشین که من رو بیاد پیکان سواری و وانت میندازه
این خودروتنها جیزی که داره موتور قوی کولر خوب وترمز دقیق وعالی. ومیگند سوخت کم ولی من قبول ندارم
وبه شما حس ماشین suvرو میده واقعا خنده دار اگه شما سوار ماشینsuvبشد فکر کنم که سوار هواپیما شدید همین ارتفاع داشتنش کلی معایب داره که تو سرعت 160 به بعد مشخص میکنه که سرپیجها تعادلش رو بهم میزنه
من تو نمایشگاه هم 7 ال90 داشتم اونم مال فامیل بود که من مهرماه امسال اونم فرستادم شهرستان که فروختند
اما سمند این خودرو هم مشکلات خودشو داره موتور جند دهه قبل پر سوخت استهلاک زیاد و غیره ومزایا
سنسورعقب اینه های جانبی بزرگ.بازشدن درصندوق عقب از داخل وهم از روی ریموت ولی ال90 که خودرو اروپای هسته این امکان باز شدن درصندوق عقب رو نداره که خودت باید پیاده بشی باز کنی که واقعا شرم اور هسته
ولی فروانی قطعات وارزان قیمت دربرابر قطعات گران ال90 تعمیرکاران ماهر وحرفه ایی برای تعمیر سمند.
توشهرما ال90 اگه داشته باشی صاحب اول واخرش خودت هستی.واگر خراب شه کسی دست به ماشین نمیزنه که باید ببری شهرستانهای همجوار که درست کنند حتی اگه زیر قیمت بازارم هم بفروشی مشتری نداره من ال 90 خودم رو شهریور گذاشتم برای فروش یکی حتی نپرسیده که فروشی یا نه؟ولی خانواده سمند وپژو هرفقط که اراده کنی برای فروش مشتری داره حتی مدلهای پایینش.ولی درکل دوستانی که قصد خرید ال90 دارید توصیه میکنم اول تحقیق کنید بعد بخرید
ولی پیشنهاد اصلی من به شما اول خانواده سمند وبعد خانواده پژو میباشه .شک نکنید وانشااله که ازش بدی نبینید
داریوش
۱۸ آذر ۱۳۹۲مطالبی از دنیای اقتصاد 18 آذر 92:
دردولت‌های نهم و دهم اصرار زیادی روی اتکا به توان داخلی و ملی‌سازی و حتی بی‌نیازی از شرکت‌های بزرگ خارجی داشت، اما دولت فعلی عکس این روش را در پیش گرفته و در روزهایی که هنوز سایه سنگین تحریم از سر اقتصاد کشور کنار نرفته، برای خودروسازان بزرگ دنیا دعوت‌نامه می‌فرستد.
حالا فرض بگیریم هم‌اکنون که دولت میل به رابطه با خارجی‌ها دارد و با فرض حل همه مشکلات، خودروسازان بزرگ روانه ایران شده و فعالیت درازمدت‌شان را کلید بزنند؛ اگر کلا رویه سیاسی و اقتصادی کشور تغییر کرد، آن‌گاه تکلیف خودروسازان خارجی چیست؟ آیا می‌مانند و با قوانین و برخوردهای جدید کنار می‌آیند؛ یا اینکه می‌روند و پشت سرشان را هم نگاه نمیکنند؟ هر کس یادش رفته باشد، رنوی فرانسه به خوبی یادش مانده که دولت نهم چه برخوردی با پروژه پلت فرم مشترک X90 کرد، برخوردی که سبب شد قطعات تندر-90 و مگان مدت‌ها در گمرک بمانند و تولید این دو خودرو به تعویق بیفتد. این است نمونه‌ای از برخورد سلیقه‌ای دولت‌ها با خودروسازان خارجی.
خودروسازانی که تاب رقیب ندارند
اما مجموعه اتفاقاتی که در سال‌های اخیر رخ داده و رفتاری که خودروسازان به سهو یا به عمد با مشتریان داشته‌اند، اذهان عمومی را به این سمت برده که «خودروسازی» در ایران، صنعتی مافیایی است.
«مافیا» بدان معنا که حمایت‌های ویژه‌ای از صنعت خودرو به عمل می‌آید و خودروسازان آنقدر قدرت و نفوذ دارند که زیر بار آنچه «باید»، نروند و آنچه را «نباید»، انجام دهند.
به باور اذهان عمومی، از پس همین مافیاست که خودروسازان با وجود تولید و عرضه محصولاتی گران و کم کیفیت، سالهاست سرپا مانده و حتی به نوعی قباله بازار ایران به نام آنها ثبت شده است. خودروسازان البته هیچ‌گاه زیر بار این اتهام نرفته‌اند و حتی طی دو سال گذشته (با توجه به بحرانی شدن فضای تولید)، از مظلومیت خود گفته و اتفاقا به عکس باور مردم، نسبت به «عدم‌حمایت‌های دولتی»، گله و شکایت کرده‌اند.
هر چند این نظر خودروسازان را می‌توان تا حدی پذیرفت، اما «عدم‌حمایت‌های ویژه دولتی» فقط مختص دو سال اخیر است، حال آنکه پیش از آن، دولت به عناوین مختلف از جمله «وضع تعرفه سنگین برای واردات خودرو» از خودروسازان حمایت میکرد. دولت حتی اجرای قوانین مربوط به ارتقای استاندارد خودروها را نیز که خود وضع کرده بود به تاخیر می‌انداخت و گاهی پیش می‌آمد که یک «قانون» کلی تبصره میخورد و دست آخر هم یا عملی نمیشد یا ناقص به اجرا درمی‌آمد.
در واقع دولت و خودروسازان در این سالها (به استثنای دو سال اخیر)، طوری رفتار کرده‌اند که ذهنیت «مافیایی بودن صنعت خودرو» بیشتر و بیشتر در اذهان عمومی جا افتاده و تلاش چندانی هم برای پاک کردن آن انجام نشده است. حالا هم که بحث حضور خودروسازان بزرگ دنیا در ایران بر سر زبان‌ها افتاده، نگرانی بیشتری از بابت رفتارهای مافیایی صنعت خودرو به چشم می‌آید.
کارشناسان و افکار عمومی نگرانند که نکند این روحیه خودروسازان داخلی اجازه عرض اندام به سرمایه‌گذاران خارجی ندهد و آنها مانع انجام اقدامات جدی شرکت‌های خودروساز خارجی در ایران شوند.
این نگرانی البته به جاست، چه آنکه نگاهی به رفتارهای قبلی خودروسازان ایرانی، نشان از قدرت طلبی آنها در بازار خودرو کشور دارد. تجربه نشان داده خودروسازان ایرانی چندان تحمل «رقیب» را ندارند و حتی اگر پایش بیفتد، از نفوذشان برای کنار زدن رقبا در بازار داخل، استفاده خواهند کرد. نمونه بارز این «کم تحملی» را می‌توان در رفتاری که دو خودروساز بزرگ کشور با «رنوی فرانسه» داشتند، به وضوح دید.
طبق قرارداد پلت فرم مشترک X90، رنو اجازه پیدا کرده بود کارخانه و خط تولیدی جدای از ایران خودرو و سایپا (پارس خودرو)، در جاده مخصوص ایجاد و تندر-90 (اولین محصول حاصل از پلت فرم مشترک) را در آن به تولید برسانند.
این در حالی بود که خودروسازان داخلی با لابی خود اجازه تولید مستقیم تندر-90 توسط رنو را ندادند، چون مطمئن بودند بازارشان به خطر میافتد و رنو به رقیبی برای آنها بدل می‌شود. در واقع خودروسازان می‌دانستند که اگر رنو نیز تندر را در ایران به تولید برساند، انتخاب اول مشتریان، تندرهای تولیدی رنو خواهد بود و این یعنی به خطر افتادن بازار آنها؛ از همین رو لابی کردند تندر-90 را به انحصار خود درآوردند.
با وجود چنین روحیه‌ای در خودروسازان ایرانی، به نظر میرسد سرمایه‌گذاران خارجی کار سختی در جاده مخصوص خواهند داشت و به نوعی باید هر طور شده با ایران خودرو و سایپا کنار بیایند.
امید
۱۸ آذر ۱۳۹۲واقعا مردم ما چقدر ظاهر بین و بی اطلاع هستن فکر میکنن هر چی بلند باشه پایداریش بده یا فرمول ریاضی رو میارن میگن هر چی ارتفاع جسم بیشتر باشه پایداریش کمتره این ماشین به گفته خود کمپانی پایداری مناسبی رو داره
مطالبی در باره سیستم تعلیق ال90: در ال90 ژامبون حالت بازویی داره وبا چندتا بلبرینگ به اکسل وصل شده و وظیفش حفظ تعادل ماشین هست.امروزه دیگه از این سیستم استفاده نمیشه و بجاش از میله پیچشی که قطرش هم به اندازه انگشت شصت هست استفاده میکنن که در ال 90 هم از این سیستم استفاده شده.که خیلی بیشتر از ژامبون تعادل ماشینو حفظ میکنه وخیلی هم خوب عمل میکنه.کارش اینه که وقتی ماشین میخواد یه وری شه و چپ کنه(مثلا سر پیچ که نیروی گریز از مرکز سعی داره ماشین رو به بیرون پیچ پرت کنه که بهش غلت زدن میگن) نیرویی که تمایل داره فنر سمت خارج پیچ رو فشرده کنه و سمت دیگر رو بلند کنه( هر یک رو) از طریق پیچش به سمت دیگه منتقل کنه و جلوی غلت زدن رو بگیره .
پبمان
۱۵ آذر ۱۳۹۲به نظر من سمند در برابر L90 مثل موش در برابر شیره.من خودم 3 ساله L90 دارم خیلی هم راضیم.هنوز در تعمیرگاه نرفتم تمام IRAN رو باهاش گشتم.به افتخاره همه تندریا.نگو L90 بگو L نمک
ناشناس
۱۸ آذر ۱۳۹۲رنو در طراحی تندر ۹۰ سعی کرده به غیر از انتخاب‌های اقتصادی، اتومبیلی با کیفیت بالا و قابل اطمینانی طراحی کند. بعضی از ویژگیهای آن را می‌توان به:
1-تحمل در هر نوع شرایط آب و هوایی، اقلیم، انواع جاده‌ها، خیابان‌های سنگفرش و راههای صحرایی.
2-راحتی در تعمیر.
3-مطابق استانداردهای اروپایی یورو III و یورو IV.
4-رعایت استانداردهای انتشار گازهای گلخانه‌ای و گازهای آلودکننده.
5-بازیافت ۹۵٪ درصدی اتومبیل.
6- استهلاک پایین
7- مصرف پایین
8- ایمنی بالا نسبت به رقبای مورد بحث (3 ستاره ایمنی از 5 ستاره استاندارد اروپا)
9- شتاب عالی
10- قدرت موتور عالی
11- دو کیسه هوا
12- ترمز ABS+EBD
13- کامپیوتر سفری (نمایشگر اطلاعات سفر)
14- فرمان بسیار نرم
15- کیفیت بسیار بالا( با توجه به جدول کیفیت خودروهای داخلی ، تندر90 رتبه چهارم با 21 نمره منفی اما سمند و … با …….)
جدول نام‌های تجاری در کشورهای مختلف:
۱ اتحادیه اروپا با برند داچیا
۲ روسیه، مصر، امریکای جنوبی، برند رنو لوگان
۳ مکزیک، برند نیسان آپریو
۴ ایران ، برند تندر ۹۰
۵ هند ، برند ماهیندرا ورتیو
۶ آفریقای جنوبی ، برند NP 200
7 ترکیه ، برند رنو لوگان
سروش
۱۸ آذر ۱۳۹۲لطفاً چرت وپرت ممنوع !
اگه تونستید تو همین سایت قسمت رده بندی کیفی خودروهای داخلی رو یه نگاه کنید متوجه میشید جایگاه ال90 کجاست و جایگاه سمند بی کیفیت شما کجاست
امتیازهای منقی کسب شده خوردوها توی تست:
نیسان تیانا 2.6
نیو مزدا3 12
مگان 19.8
پارس تندر90 20.4
تندر90 21.2
.
.
.
.
.
.
.
سمند شما 59.5
اختلاف کیفی سمند با ال90 39
آخه کدوم آدم عاقلی حاضره ماشین با کیفیتی مثل ال90 رو ول کنه بره سمند سراسر عیب رو بخره ؟
فرهان
۱۸ آذر ۱۳۹۲یه جای دیگه هم گفتم ،هرکس با توجه به سلیقه و نیازش ماشین انتخاب میکنه ولی نمیدونم دوستان چیجوری ال ایکس رو از ال 90 سرتر میدونن .اگه به جمیع جهات نگاه کنیم ال ایکس فقط تو دو فاکتور از ال 90 سرتره یکی شکل ظاهری اونم فقط در قسمت عقب که البته اونم در مقایسه با خودروهای روز زیبا و رقابتی نیست و دومی سنگین بودن ماشین و در نتیجه مقاومت بیشتر در برابر فرمون گرفتنهای ناگهانی .من خودم ال 90 و دامادمون ال ایکس داره به هیچ وجه سوار ال ایکس شدن برام قابل تحمل نیست .از نظر فنی زیاد نمیخوام صحبت کنم فقط یه چیزی که خیلی زورم اومد بهش جواب ندم همون بحث کشش ماشینه ال نود همیشه یک منبع قدرت زیر پدال گازت با هر دنده ای و هر سرعتی برات داره و به اصطلاح دوری که تو سرعتهای پایین میگیره با هیچ کدوم از ماشینهای رقیبش تو ایران قابل مقایسه نیست .به مراتب با همین فاکتور انواع و اقسام ماشینارو تو کلکل سوسک کردم .
عطا
۱۸ آذر ۱۳۹۲سلام به دوستان
من بعد 3ماه اخرش یکی بیداشد که ال90 من روخرید.من هرچیه معایب ومزاباشو گفتم فایده نداشت و اخرش هم خرید.
دوستان گرامی شما که میگید ال 90 توهرمنطقه وهرشرایطی جواب میده.این تنها برای برند تویوتا حکم فرماست وصدق میکنه نه برای ال90 .دایی من ال90 مدل 91 داشت توشهر چابهارزندگی میکنه بعد یکسال موتورکولرش خراب شد وهنوز بیدا نشده برده نمایندگی مشهد بهش گفتند که بیش از حد مجاز ازکولرش استفاده کردی.ماشین همچنان باگرمای بالا ورطوبت زیاد فعلا کولر ندار حالا شما قاضی واقعا این ماشین شد.دقیقا من هم چنین مشکلی رو داشتم ما توشهری زندگی میکنیم که تابستونها طوفانهای شدید و وحشتناکداره.تو روزهای طوفانی کولرش خود به خود خاموش میکرد زنگ زدم نمایندگی تهران کفت کولراین ماشین ها حساس هسته وبرای اینکه خراب نشه خودش کولر رو خاموش میکنه وباید شیشه هارو بیاری بایین که هوا جریان داشته باشه.ولی سمند تو طوفانهای شهرما چنان کار میکنه که عشق میکنی
شما که میکید که کمباینی کفته که تعادل خوبی داره.درست ولی برای کجا وچه جاده ای.اون برای فرانسه گفته نه برای ایران که جاده هاش افتضاح هسته
فرمونش اصلا نرم نیسته دقیقا مثل برایدslهمون براید معمولی حالا یک خورده نرم تر وگردش کم ولی سمند نرم وراحت واین ال90 یک چراغ عقب داره که نوشب واقعا دید عقب کم هسته
شما که میگید ال90 سمند رو سوسک یکنه یک سر باشو بیا استان ما که ببینی که سمند ال90 شمارو سوسک که نه مورچه میکنه.من دیشب دانشگاه بودم دانشگاه هم 210 ک.م.ازشهرمحل سکونتم دور هسته.درفروشگاه وایستادم که بهم یکی گفت بیا باهم مسابقه بدیم اون ال90 ومنم سمند1800داشتم منم قبول کردم وقت بهش گفتم که جریمه نشی.باورتون نشه که دنده یک 90تا شوبرکردم چنان مورچه کردم که باور نکرد دقیقا220 روبرکردم تا80 ک.م دنبال امد بعد منصرف شد البته ماتو استان زندگی میکنیم که بابت شرایط بدهوایی وامنیتی بلیس وجود نداره وهرچقدرم سرعت بری مشکلی نداری من همیشه باسمند این210ک.م رو1ساعتو10دقیقه میکنم ولی با ال90 دقیقا 20 دیرتر میرسم این امارو باکولر روشن وتو طول روز اونم تویک ساعت مشخص گرفتم.توشهر ما میتونی تعداد ال90 ها روبشماری فکر کنم که به15 دستگاه هم نمیرسه ولی سمند وبزو تا دلت بخواد موجود هسته ایرانخودرو بیشترین فروش سمند وبزو مال استان ما هسته
درکل ماهمون سمند خودمون که بی کیفیت هسته عشق میکنیم و کالای تقریبا ایرانی استفاده میکنیم شما ها همون ال90 تون حال کنید سالارجاده ها سمند
محمد
۱۸ آذر ۱۳۹۲والا من از سال 87 لوگان دارم قبلش هم سمند سوار شدم و بعدش…ولی لوگان یه چیزه دیگس…بخدا با زانیا هم کورس گذاشتم اونموقع چفت و جور تر بود موتورش و تو شتاب اولیه و تا 100 کیلومتر گرفتمش..ماشینه عالی بود و هست در کل….سمند لش و سنگین و پرمصرفه و قدیمیه.ظاهر لوگان برای اروپای شرقی هست ولی به نظره من قشنگه و تا الان 60000 تا راه رفتم باهاش ولی ایرادی نتونستم ازش بگیرم…اسپرتش هم بکنی خیلی عالی میشه من مشکیش رو دارم و اسپرت شده باقلوا ولی سمند را اصلا نمیشه اسپرتش کرد و به تازگی قابل توجه 207 رو کردم تو باقالی و اصلا حریف شتاب لوگان نیست.در یک کلام سالاره چه به قیمت و همه چی
عظیم
۱۹ آذر ۱۳۹۲سلام عطا. اگه برات سخت نیست و اینکه همیشه این کارو میکنی ، میشه یه بار فیلم بگیری تا ما هم این هنر نمایی تو ببینیم ؟ آخه بی انصاف ماکسیما هم دنده یک 90 تا به زور پر می کنه!!!!!!!!!!!!!!!!
ممنون و متشکرم
عطا
۱۹ آذر ۱۳۹۲سلام اقامحمد
اولین ایراد وایرادی که ازال90 به چشم میخوره فرمونش هسته دقیقا مثل بیکان،بیکان جوانان تا سالی که خط تولید بیکان متوقف شد فرمونش ثابت بوده یعنی که تو ارتفاع ثابت هسته وغیرقابل تنظیم هسته وال90 هم همین مشکل رو داره.که واقعا ازار دهنده هسته.باید خودت رو با فرمون تنظیم کنی مشکلی که من تویکسال داشتم وهمیشه هم اذیت میشدم به خصوص تومسافرتهای طولانی.دیشب تونمایشگاه هم بودم دیدم یکی ال90 تحویل مرداد92 اورده برای فروش.بیچاره بازنشسته بود تمام بول بازنشستگی شو داده بود برای خرید ال90 ازش برسیدم برای جی میخواهی بفروشی.دوستان اینو جدی میگم گفت من قبل ال90 براید داشتم حس رانندگی با ال90 من رویاد پرایدی که داشتم مینداخت یعنی دوباره به یک براید نو وصفر بول دادم و میگفت که چراغ دنده عقبش یکی داره وطرف راننده چراغ عقب نداره تو شب جاهای تاریک میگفت اصلا عقب ماشین رو نمیدیدم واینه هاش کوچک هسته وقتی یک مرد تقریبا 55 ساله چنین حرفی بزنه واقعا شرم اوره ودراخر صحبتی که باهم داشتیم گفت معایبش ازمزایاش بیشترهسته ومیگفت یکی ازاقوام من توتهران داره ازش تعریف میکرد گفت که مسخره وگول خوردم وامده بود سمند یا پژو بخره .من که بازار شهرم رو برای فروش ال90 میدونستم نخریدم فقط براش گذاشتم برای فروش.انشااله ادم خوش شانسی باشه که فروش بره وگرنه ….
اقا محمد جان درست ال90 اسبرت خورش خوب ولی برای داخلیش که خیلی ساده هسته چکار کردی.واینکه شما با ال90 زانتیا گرفتید نگید که زانتیا2000 بوده که دیگه خیلی حرف داره من با زانتیا نمیزارم که مزدا3 به گردم برسه چه برسه به ال90 اون طرف احتمالا نمیخواسته فشار بیاد روی زانتیاش وگرنه ال90 بودر میکرده احتمالا زانتیا 1800 بوده
عطا
۱۹ آذر ۱۳۹۲سلام اقا عظیم چشم این کارو هم برای شما انجام میدم شما داداش جون بخواه.فعلا که ماشین ندارم همون سمندی هم که داشتم فروختم هرفقط که نمایندگی لطف کنه ماشین ها مو تحویل بده برات فیلم میگیرم
داداش من اگه ماشینت دنده معمولی که بخواهی با دنده یک به نهایت سرعت برسی باید اگه ماشین صفر هسته درموقع اب بندی باید تا دور8000گاز بدی تا درست و دقیق اب بندی شه بعد ببینی به حرف من میرسی این فقط در خانواده سمند وپژو صدق میکنه نه بقیه ماشینها ال90 تا 800تا1000 کیلومتراول باید از3000تا3500 بیشترگاز ندی بعدش میتونی تا6000گاز بدی
ali
۱۹ آذر ۱۳۹۲خودروهای ایرانی در حسرت یورو4
در میان خودرو های سواری پرتیراژ داخلی تنها تندر90 است که بدون مشکل توانسته خود را برای یورو4 آماده کند تا جایی که اکنون و در شرایطی که هنوز استاندارد یورو4 در ایران اجباری نشده، این خودرو با استاندارد یورو4 به بازار عرضه می شود که علت اصلی آن را باید در موتور مدرن تر آن نسبت به سایر محصولات و البته تعهدات زیست محیطی رنوپارس دید….
ملا
۱۹ آذر ۱۳۹۲آقا بخدا من خودم از مخالفان سرسخت ال 90 بودم و بسیار ازش بدم میومد
ولی خیلی اتفاقی وقتی برا داداشم یکیشو گرفتم و چند روزی دستم بود عاشقش شدم و فورا ماشین خودم که 206 اس دی وی 1(1600سی سی) بود فروختم و ال90 صفر برداشتم
30 هزار تا کار کرده فوق العاده از کیفیت و بی دردسر بودنش راضیم.
من هرسال ماشین عوض میکردم و بین تموم ماشینایی که داشتم به جز 323 این بهترین بوده
ماشینایی که داشتم:
405 (راضی بودم ولی جدیداش بی کیفیته)
206 (برعکس بقیه خیلی ناراضی بودم؛کیفیت پایین و شتاب افتضاح،خرج زیاد و تعادل بد؛ترمز آشغال)
پارس (بدترین ماشین ایرانی؛تو هر پمپ بنزینی باید سرک بکشی!)
سیلو(خوبه، فقط قدیمی شده)
جنتو(عالیه؛ولی قطعات خیلی گرون،صدای موتور زیاد)
زانتیا(بی نقص؛ فقط هزینه نگهداریش خیلی بالاست)
مزدا323(اگه مدل بالاش بود با 3 هم عوض نمیکردم باور کنید ماشینی به این راحتی و کم خرجی ساخته نشده؛حیف حیف که تولیدش متوقف شد؛ اینایی هم که موجوده دیگه داغونن)
اس دی v1(موتورش عالیه ولی کیفیت بدنه و مخصوصا گیربکسش افتضاحه، در کل خیلی پرسروصدا بود جلوبندیش)
و حالا ال 90 دارم(به عنوان کسی که مخالف این ماشین بودم قبلا فقط از مخالفا میخوام که امتحانش کنند همین! میتونم بگم یه زانتیای کم خرجه؛البته توقع تعادل زانتیا رو ازش نداشته باشین)
عطا
۱۹ آذر ۱۳۹۲سلام به دوستان علی الخصوص اقا عظیم گل گلاب
توکامنت قبلی بنده یک اشتباه صورت گرفته اونم اینکه من گفتم باسمند دنده یکش 90 پرکردم واقعا شرم برمن باد مرگ برمن روابشه گه جنین اشتباهی کردم منظورم این بوده که زیر 9ثانیه به سرعت 90 رسیدم دستم به بک اسکپ خورده وپاک شده و اون تایپ شده وبنده مقصر هستم که بعد تایپ کردن ویرایشش نکردم واقعا شرمنده من الان که این کامنت رو تایپ میکنم عرق شرمندگی از سروصورت میریزه .ولی برا تون فیلم از مورجه کردن ال90 بعد ازامتحانات دانشگاه میزارم خیالتون راحت ایندفعه دیگه جنین اشتباهی نمیکنم
دراخر اقا عظیم ادرس محل سکونت شما کجاست که من بیام شما به من یک سیلی که نه هرجقدر دلتون خواست من رو بزنید که جنین اشتباهی کردم
واقعا شرمممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممنده شما دوستان علی الخصوص اقا عظیم شدم
عظیم
۲۰ آذر ۱۳۹۲ما مخلص شماییم عطا جان. فکرشو میکردم که باید اشتباهی صورت گرفته باشه و یا تو دنده 2 و شرایط عادی نبوده باشه مثل بنزین سوپر، سرازیری و …. در ضمن من ای اف 7 مدل 91 دارم که تو بندرعباس ثبت نام کرده بودم. چون کلاس 6 ( بدون رینگ اسپرت ) خواسته بودم. بعد از دو ماه ، چون از تحویل 45 روز کاری گذشته بود تحویل ندادند،رفتم ایران خودرو تهران گفتند: کلاس 6 نداریم باید کلاس 3 ( با رینگ اسپرت) بردارید. با احتساب پول رادیو و پخش که رو ماشین نبود و جریمه تاخیر مبلغ 120000تومن مابه التفاوت پرداخت کردم که اختلافش موقع ثبت نام 450000تومن بود . خلاصه ماشینو برام روز بعد فاکتور کردند و از پارکینگ اصلی ماشینو تحویل گرفتم. موقع تحویل کارشناسی که نمی دونم چی کاره اونجا بود بهم گفت تا دو تا باک اول فقط بنزین و بعد از اون هرموقع دلت برا پمپ بنزین تنگ شد، بنزین بزن . و تا 1000 کیلومتر اول هم بیشتر از 3000 تا دور موتور نمیدی.تو دنده یک و دو هیچ موقع شتاب نمی گیری ! وگرنه این ماشین اذیتت میکنه. و با توجه به حرفهای دوستان تو همین سایت که از هر 10 تا ماشین ای اف 7 حدود 6 تاش اذیتت میکنه ، به حرفش گوش دادم و مثل شما دلم نیومد دور موتور قرمز راه برم و فکر کنم درست هم نباشه و تا الان که 30000 تا راه رفتم! خوشبختانه مشکلی نداشت . ممنون که نظر منو مطالعه فرمودید